Описание игры, торрент, скриншоты, видео

ух ты, ругань

• petro106 подумал несколько секунд и добавил:

Ладно, не ругань.

Ну можно и кулинарные параллели провести. Так даже веселее ))
Так, я и не смешиваю всё в кучу для примера, а вполне структурирую информационную часть описывающую игру наделяя её тегами.
Игры - Еда в ресторане.
У каждого блюда/игры в меню есть общее название. Для примера - ( Total war) (Табуле)
И конечно, то что в себя включает это блюдо/игра и что можно наблюдать в этом блюде/игре - (RTS и TBS) (Салат Рамано с булгуром, томатами, свежей зеленью, заправляется лимонным соком и оливковым маслом )

• kionrisk подумал несколько секунд и добавил:

Мы же не будем сводить всё к одному знаменателю и называть в Итальянском ресторане Каннеллони макаронами, хоть по факту это макароны и есть

Для примера я взял вот это меню.
http://kukushka-kaluga.ru/uploads/styles/maxWidth870/news2_postnoe-menyu-3008c.jpg

В целом, наверно. На этом всё и как я уже говорил.
Вашу, точку зрения я понял и свою показал. Остальные пусть уже решают сами, что им ближе
А так приятный и уже вкусный дискус получился. ))

kionrisk сказал:

Так, это не работает... По мере их преобладания и выявляется сам жанр игры.

Да-да Дейл совсем недавно доказывал, что Factorio - логистический симулятор. И почему вы были против?

Попробую пояснить против чего я. Классификация (в данном случае жанровая) призвана разделять предметы на группы по некоей совокупности признаков. Её цель - максимально точное разделение. Указывая жанр игры, мы тем самым классифицируем её. Проблема в том, что точность и объёмность классификации - вещи обратнозависимые, что мы и видим в нашем случае. Новых жанров никто уже не выдумывает, предпочитая скрещивать слонов с носорогами, получая всё более и более сложные смеси, чего изначальная классификация не предусматривала.



• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

И если я предпочитаю придерживаться изначальной цели классификации, стараясь наиболее точно определить объект в пределах имеющегося инструментария, то вы явно мешаете всё в одну кучу.

Вот представьте ресторанное меню как классификацию. Разделение еды на некую кучу отдельных блюд. И если я, описывая поход в ресторан, предпочитаю называть блюда по отдельности, то вы же мешаете всё в одну кучу. И вы и я съели одно и то же, но я, например, не ел баранину с травой в кисло-сладко-уксусно-молочно-винном соусе. Да, возможно я зануден, но лучше я последовательно перечислю блюда по отдельности, чем от моего быстрого рассказа моего собеседника стошнит на меня.

Поймите, указывая жанр, вы тем самым описывает происходящее в игре. И у вас там - непонятная каша. Смысл тогда вообще браться описывать, если вам банально лень сделать это хотя бы минимально достоверно?

AnotherBoris сказал:

Пойми, у нас не квантовый мир, у нас не бывает одновременно горящих и не горящих лампочек, как не бывает одновременно пошаговых и реалтаймовых игр.

Всё просто - Кот шрёдингера

AnotherBoris сказал:

И доказать ты этого не сможешь, так как игрок, повторюсь, в каждый конкретный момент времени играет либо в пошаговую либо в реалтаймовую игру, пусть и в пределах одной игры.

Так, это не работает. Вы же не считаете, что в конкретный момент времени проведённого в меню игры, вы играли в другую игру. Игра это цельный продукт. У игры есть одно название, а время проведённое в игре считается общим, а не дробным. Учитывается общее количество наигранных часов в одной игре. А то что вы причислили к другим играм, называется контент и игровые механики. По мере их преобладания и выявляется сам жанр игры.

• kionrisk подумал несколько секунд и добавил:

Может в вашем понимании и не бывает такого, это ваше право. Но попробуйте вбить в гугл поисковик (Rts стратегии) и среди прочих вы найдёте даже такую игру как Spore.
На том же банальном Канобу
https://kanobu.ru/games/collections/strategii-v-realnom-vremeni-rts/

Вы найдёте соседствующий Star craft и Total War. И в принципе это не лишено логики. Ведь на многих ресурсах уже указываются смежные жанры в пределах одной игры. Это норма для сегодняшнего времени.

(переформулировал) Иначе говоря, я хочу сказать, что при определении жанра нужно явно указывать является ли эта игра смесью жанров, или имеет несколько уровней геймплея с, возможно, разной жанровой принадлежностью разных уровней игр.

И, к слову, ты даже в пределах своей классификации тут косячишь

kionrisk сказал:

Civilization, Age of Wonders, Disciples 2 и тд - чистые TBR

Если цива еще пошаговая "Р"атегия, то AoW и Дисциплы - по сути-то смесь пошаговой стратегии с тактическими пошаговыми же боями. А твоя классификация это стыдливо умалчивает. То есть пошаговое от реалтаймового ты, вроде бы, ещё отличаешь, судя по Total War-у, а тактику от стратегии - нет. Печаль

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

kionrisk сказал:

Вашу, точку зрения я понял и свою показал. Остальные пусть уже решают сами, что им ближе

Вот, с одной стороны, я люблю быть прав, конечно, но с другой я никак в принципе не могу поставить себя на твоё место.

Граница - чёткая. Определение - недвусмысленное. Жанры - взаимоисключающие. Если они у тебя, тем не менее, спокойно сосуществуют в одном месте, это повод задуматься, разве нет?

П.С.
Вашу, точку зрения я понял и свою показал. Остальные пусть уже решают сами, что им ближе
А так приятный дискус получился

П.П.С.
Писал с телефона, от того прощу прощения за очепятку (TBR), которую нужно воспринимать как TBS

Во-первых, кто такой TBR? С каких пор стратегии - "R"?

Но я не о том. По-моему ты всё мешаешь в одну кучу Ты не делаешь никакой разницы между смесью жанров и разными уровнями геймплея. Вот смотри: ты пишешь RTS/RPG. То есть у тебя там стратегия, в которой есть элементы RPG. Юниты имеют инвентарь и изменяемых характеристики, что как раз является характерным признаком RPG. Но всё равно весь геймплей игры - RTS. Игрок всё время играет в одно и то же. В итоге у нас смесь жанров.


• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

С другой стороны Total War. В нём несколько уровней геймплея, то есть игрок играет или в RTS (точнее в данном случае в варгейм), или в TBS. Или-или, понимаешь? Но ты в своей классификации никак этого факта не учитываешь. И потому у тебя и получается абсурдная штука. TBS и RTS взаимоисключающие вещи. По определению. По факту всё, что не реалтаймовое - оно пошаговое. Ну вот так их разделили до нас. И когда ты в пределах одной классификации гооришь, что вещь является и тем и другим ОДНОВРЕМЕННО, ты тем самым показываешь что ничерта не смыслишь в классификации. И доказать ты этого не сможешь, так как игрок, повторюсь, в каждый конкретный момент времени играет либо в пошаговую либо в реалтаймовую игру, пусть и в пределах одной игры.

Пойми, у нас не квантовый мир, у нас не бывает одновременно горящих и не горящих лампочек, как не бывает одновременно пошаговых и реалтаймовых игр.

Думаю мы просто смотрим на веши под разным углом.
Так для себя я привык определять игры и давать им градацию непосредственно по игровым механикам и заполненностью контентом, в учёте потраченного времени на собственно этот контент и наличие такового непосредственно в самой игре.
Для примера
Эти игры не содержат в себе никаких больше механик, кроме своих собственных.
Star Craft, Stronghold, Supreme Commander и тд - чистые RTS
Civilization, Age of Wonders, Disciples 2 и тд - чистые TBR
Neverwinter nights, Baldur's gate, Pillars of Eternity и тд - чистые RPG
Need for speed, Burnout paradise, Dirt, Fuel и тд - чистые Race game
Вообщем, дабы не перечислять все жанры. Могу отметить, что такие игры имеют зачастую одно направление без примесей, а потому определить их жанр очень просто.

Теперь о смешках, тут уже границы определений расплываются и дополняются, так как это уже идёт слияния механик в играх.

• kionrisk подумал несколько секунд и добавил:

Space Empire, Total war - это уже RTS/TBR
Космические рейнджеры - RTS/TBR/RPG
Звёздные волки, SpellForce и тд - RTS/RPG
Valkyria Chronicles, Front Mission и тд - TBR/RPG
Twisted Metal, Vigilante 8, CrashDay, EXmachina и тд - Shoter/Race

Отдельная полка игр, с присущей только ей чертами это - JRPG
Где серия FF и DQ это чистейший показатель. Но там так же есть и смешение жанров.
Final Fantasy Tactics - TBR/GRPG

Да, я не спорю, строгие каноны есть. Но игр в наше время, столько, что RTS/TBR вполне нормальное явление Это если ещё не учитывать, что такие слова как BattleGround и MOBA уже воспринимаются нечто иное как жанровое упоминание.
Да, что там, говорить упомянутый вами жанр Метродивания. Уже является результатом слияние двух механик из двух игр. Metroid и Castlevania, Где благодаря этому слиянию и родился отдельный жанр или поджанр, как будет угодно.

Heroes of Might and Magic и Might and Magic это совсем разные игры Хотя и по одной вселенной.

А под уровнями я подразумевал уровни геймплея, которые, как правило, как раз и характеризуются тем, что сильно отличаются друг от друга. В том числе порой и в жанре. Полно игр, в которых глобальная стратегия, скажем, пошаговая и с фишками, превращается в какую-нибудь RTS с кучей солдатиков, стоит дойти делу до сражений. Или как вон, помню, метроидвания сменяется карточными боями. Бывает И как я и сказал ранее, обычно такие игры называют по геймплею верхнего уровня, тому, который инициирует участки геймплея более низкого уровня. Поэтому Total War, например, классифицируется как пошаговая стратегиея с реалтаймовыми боями. А не пошагово-реалтаймовая стратегия

• AnotherBoris думал несколько часов и добавил:

И, повторюсь, если говорить о данной игре, то это классическая пошаговая тактика с одновременным выполнением приказов всеми юнитами сразу. То, что они не прыгают с клетки на клетку, вовсе не делает игру реалтаймовой. По сути, "пошаговыми" являются игры, в которых геймплей режется на отдельные фазы, называемые ходами. Всё. Как уж они там потом действуют - не имеет никакого отношения к жанру. И человек совершенно правильно впадает в недоумение, ведь тут или-или. Или игра пошаговая, или реалтаймовая, эти жанры не пересекаются. В пределах одного уровня геймплея, естественно.

AnotherBoris сказал:

А то по твоей логике M&M - Карточная РПГ

Цитата из википедии, если правильно понял абривеатуру.
Heroes of Might and Magic — фэнтезийная серия компьютерных игр в жанре пошаговой стратегии с элементами RPG, на данный момент включающая в себя семь основных частей.

В целом полностью согласен. Разве, что не карточная.

Немного не понял правда насчёт уровней, так как с такой механикой сравнения, я ещё не сталкивался. Как по мне, то вполне можно SEV охарактеризовать, как TBS стратегия с элементами RTS, что никак ни исключает наличии обоих механик в этой игре.

kionrisk сказал:

одна такая точно имеется.

Total War-ы забыты? Ну и правильно, в топку их!

А если серьёзно, не пудри человеку мозги Если у игры несколько уровней, то обычно указывают верхний, остальные указывают отдельным списком, скажем "с элементами", "с пошаговыми боями" и т.д. А то по твоей логике M&M - Карточная РПГ, а недавняя 4х про весёлые параллелепипеды - пошагово-реалтаймовая одно-двухмерная стратегия-триворядка-ханойская башня с элементами экономического симулятора покера и настольных игр.

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

Что же касаемо "Как вообще рил тайм стратегия может быть пошаговой?", то очевидно, автор аннотации просто косноязычен и не знает как назвать механику, при которой действия, происходящие в реальном времени, режутся на одинаковые промежутки времени. То есть она как бы пошаговая, но в то же время все юниты движутся не дискретно, а непрерывно. Вероятно он не знает, что подобная механика уже неоднократно встречалась в играх, хоть и не обрела особенной популярности. А так, навскидку, тот же Laser Squad Nemesis был на этой механике или Toribash - вообще мозгодробительная для непосвящённых штука. Пошаговый файтинг!

omnick сказал:

Как вообще рил тайм стратегия может быть пошаговой?

Ну на моей памяти, одна такая точно имеется. Это шедевральная Space Empires 5. Она действительно пошаговая, поскольку игрок совершает ходы как в той же цивилизации и подобных играх. А когда вступает в бой, то бой космических кораблей в космосе или танчиками на планете, уже играется как реалтаймовая стратегия, как тот же home world например или The sins of solar empire, только попроще.
А поскольку, эти две игровые механики находятся в одной игре, то Space Empires 5 вполне может называтся, пошаговой RTS.

omnick сказал:

Как вообще рил тайм стратегия может быть пошаговой?

Вот ты смешной. Сейчас у нас куда ни плюнь, везде тактические стратегии, рогалики с элементами РПГ, РПГ с элементами карточной игры и прочая и прочая. Теперь вот пошаговая RTS. Смирись Всем давно плевать

"...и пошаговой RTS..."
Как вообще рил тайм стратегия может быть пошаговой?

Ура, наконец то что то похожее на серию Front Mission)

SmaGa сказал:

Если бы она была пошаговой -- была бы одной из сотен, а так -- оригинальная игра

Одной на ПК на фоне консольных серий) Приятно когда консольная классика перебирается на ПК)

Как по мне - чрезмерно усложнённый интерфейс. Вот это вот тактическое предсказание будущего - оно, конечно, отличительная фишка этой игры, но зачем она? Есть игры, реализующие то же самое, но без вот этой вот мешанины на экране.

Норм все, упрощенный одновременный тактический ход. На превьюхах выглядело так что сама игра огонь, а боевка днище, на деле скорее наоборот сама игра выглядит тупенькой и кривоватой, а боевка вполне себе.

То что деньги в экран кидать не стоит, было понятно после первого же внутриигрового видео, после возможности потрогать руками, могу отметить что поциент вполне жизнеспособен.

Если бы она была пошаговой -- была бы одной из сотен, а так -- оригинальная игра

ну вот если бы они оставили по шаговую систему как изначально они планировали, то да могла быть новым Front Mission но то что они сделали сейчас такое себе...

Очень надеюсь что это станет новым Front Mission