Описание игры, торрент, скриншоты, видео

>Там написано
Вопрос философский. Мы живём в эпоху всеобщей лжи и на**алова. Я давно уже не верю тому что написано, а по меньшей мере пытаюсь понять что имеется в виду. Я могу поверить, что для тебя эта фраза означает ровно то, что в ней написано. Но для меня это не так. Моего варианта она не отрицает, значит он вполне допустим.

>Что мешает наврать с три короба?
Это особенности личного восприятия, наверное. Я сам врать не люблю, и в играх не пытаюсь. Здоровое насилие - да, это вариант, а вот это вот: врать, юлить, исхитряться... Не моё. Потому и не задумываюсь я об этом.

>объясните какое отношение это имеет к теме
Вот! Ты задаёшь правильные вопросы. Смотри: ты поднял какую-то комплексную тему. Своего личного мнения об игре. Пришёл я и решил с тобой обсудить один момент из твоего выступления.

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

И вот мы этот момент обсуждаем-обсуждаем, и тут ты пытаешься вспомнить о чём ты говорил вообще. В целом. И ответь мне на свой же вопрос: а какое оно, это целое, имеет отношение к теме нашего разговора? Я с тобой обсуждаю одну, узкую тему, а вовсе не твою позицию в целом.

>Вам типа не понятно, да?
Это туда же. Я с тобой обсуждаю простую вещь. Правдоподобность концепции "поговорить 2к раз, чтобы получить информацию". Более того, я даже не хотел бы обсуждать её частное применение в этой игре, так как человек может испортить что угодно. Но ты всё время тянешь разговор в сторону конкретного применения в конкретной игре на примере конкретного непися. Так может тебе самому для начала почитать начало диалога и попытаться понять о чём говорю я?

AnotherBoris сказал:

Как это отрицает мною сказанное?

Там написано - даст если просто попросить. Вы говорите - даст но только если попросить с компроматом и добрым словом. Вы правда не видите в этом отрицание или вас просто прикалывает прикидываться?

AnotherBoris сказал:

Я, по-твоему, держу её установленной?

Ну вот хоть что-то между нами общее нашлось

AnotherBoris сказал:

Значит все экстремальные пути дознания персонаж игнорирует, оставаясь в рамках формальной вежливости.

А то что их всех убивать можно вы забыли?
А главное, почему сразу экстремальные? Что мешает притвориться ревизором, сантехником, дальним родственником? Что мешает наврать с три короба?
Необходимость сохранить возможность поговорить N раз в один забег?
Ну так это как раз пример того как безделка мешает теме петли раскрыться.

• Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

А давай заодно вспомним

Не вопрос вспомним, только сначала объясните какое отношение это имеет к теме.
Я вас не в древний рим сослал а к началу дискуссии.
Вы будете делать вид что начало дискуссии не имеет отношения к ее продолжению?

AnotherBoris сказал:

Что есть "Позитивный пример"?

Вам типа не понятно, да?
Пример который показывает игру в позитивном ключе.
Дедовский ключ просто самый яркий пример. Но там по всей игре такого хватает. Вы приходите к неписю и за тысячи разговоров выпытываете у него кучу всякой хрени, после чего вам говорят "все, непись исчерпан" вы из него больше ни чего не выжмите. Т.Е. вы к ним «в доверие втирались» оказывается чтобы узнать как пройти в библиотеку, посмотреть на то как вас бинтуют и узнать что мана-банки оказывается надо принимать через клизму. Вот же блин тайны достойные дня сурка, правда?

>английским по черному написано
Как это отрицает мною сказанное? Именно нагличане придумали поговорку про "добрым словом и пистолетом..." Я вот хз что они имеют в виду под "Просто попросить".

>Вы очень огульно игнорируете тот факт
Ни капли не огульно. Смотрим в игру. Диалог с НПС всегда доступен. Это означает что? Что предыдущий разговор с ним никогда не приводит к фатальному ухудшению отношений. Значит все экстремальные пути дознания персонаж игнорирует, оставаясь в рамках формальной вежливости.

>почему-то неловко попросить
Ну да, странно. Но не так, чтобы прямо совсем. Видел я людей и с большими закидонами.

>сходите что ли в игру перечитайте
Нормально. Сам, значит "удалил и не пойду" а меня послать можно? Я, по-твоему, держу её установленной?

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

>А теперь вспоминаем мой первый коммент
А давай заодно вспомним, как ты кричал, когда тебя тётка по жопе била? Я с тобой обсуждаю конкретную тему. Зачем мне вспоминать твои ранние выступления?

>Это по вашему значит упереться в одну мелочь?
Это по-моему ту упёрся в одну калитку одного нарисованного деда. Хотя изначально речь шла о концепции вообще. О том, что тысячи раз поговорить с человеком. чтобы что-то выяснить - это нормально, так бывает.

>Вы же сами в это уперлись не меньше меня.
Моё "это" это другое "это". Хочешь поговорить об этом?

>я не вижу от вас позитивных примеров в ответ.
Что есть "Позитивный пример"? Я правильно понимаю, что мои примеры нагоняют на тебя тоску и уныние?

сначала крысы, потом крысы и двойные критеры у костра, потом держишь здоровье на минимуме чтоб не сдонуть только и качаешь резерв. вот так и дошел до старика с 3к+ маны... 2953 final unlock. у рыбака поменьше 2530

Sanders2100 сказал:

появилась мысль что нужно больше разговоров за петлю

Мне как раз казалось что наоборот.
Во первых я когда начинал «играть» у меня реально на эту игру не было настроения. Из первых дней трех я играл наверно с пол дня все остальное время — оффлайн кач. Сначала дошел до костра а потом уже плясал от прокачки экспы с крыс периодически делая поправки. Поэтому, как мне кажется, я и ощущал тамошний эксплорейшен так жестко. У меня почти не было случаев где бы я эксплорил на последнюю манну. И очень много петель у меня как раз заканчивались циклическими допросами.

А во вторых это бы объяснило почему на поздних надо было настолько больше разговоров. Чем дальше в лес тем больше манны. Чем больше манны тем больше разговоров на луп.


• Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

В общем, загоняешься ты, вот что я тебе скажу. Причём не только здесь. Упираешься какую-то мелочь и воешь, что всё плохо.

А теперь вспоминаем мой первый коммент.
Я жаловался на:
-Интерфейс
-Неприятный эксплорейшен в результате слабой технической реализации
-Практически не разыгранную тему временных петель.

Это по вашему значит упереться в одну мелочь?
Я отвечал на то о чем возражали покуда возражали.
То что мы пол страницы тут на катали про разговоры это не только моих рук дело.
Вы же сами в это уперлись не меньше меня.
А самое подозрительное тут то что я не вижу от вас позитивных примеров в ответ.
Ну если я не прав и тема петлей хорошо обыграна, не проще было бы привести мне пару примеров того как игра это сделала?

появилась мысль что нужно больше разговоров за петлю. типа начало одинаковое всегда... у меня открывались записи когда удавалось увеличить количество болтовни за петлю. хз первый раз запустил сегодня - предыдущий их проект на релизе разочаровал ппц потому на этот смотрел с подозрением. забавная игрушка кстати (хотя луп хиро тоже понравился поначалу)

Sanders2100 сказал:

Talk x124 У старика ключ и он его готов дать. где тысячи-то?

Я не могу ни историю открыть ни цифру пересмотреть. Снес давно.
Мне реально сейчас интересно это меня переклинило с ключом на 4-значном или там эти цифры не фиксированные.
Но тысячи у меня были точно. Причем чем дальше встречается непись тем больше раз с ним надо говорить чтобы замаксить. Дед и рыбак два самых быстрых "клиента" но даже они максились в районе двух тысяч.
И читал я про акцент, про парною от короля и другие отговорки. Не убедило. Не создает впечатление что ГГ реально пытается что-то у них или о них узнать. Больше похоже на то что все что они ему сообщают на него с неба валится, надо просто достаточно много шансов на это поиметь.
Я не удивлюсь если разрабы именно подразумевали то что мне тут втирают про втирание в доверие, но даже если это было у них в голове оно не соответствует тому что у них вышло на деле.

• Red-XIII полчасика подумал и добавил:

Полез смотреть обновления. Понадеялся что может они с тех пор эту тягомотину просто сократили. Про разговоры там ничего не нашел.
Зато нашел там приятный апдейт.
[quote=]
LOOP ODYSSEY UPDATE : QUALITY OF LIFE & ACHIEVEMENTS
...
QoL : click on a path tile to jump to the corresponding action,
[/quote]
И еще там много хороших правок, так что про пинок под зад за интерфейс видимо больше не актуально. … Видимо до него кто-то добрался раньше меня

ппц. скачал, запустил, погамал... ну как погамал, настроил и оставил фоном дрочиться. Talk x124 У старика ключ и он его готов дать. где тысячи-то??.
и да советую открыть историю и почитать ВТОРУЮ надпись у старика. там написано что старик вдруг начал что-то орать, а что не понятно потому как АКЦЕНТ УЖАСЕН и непонятно нихрена. вот и пришлось ходить и пытаться разобрать что он там бормочет

AnotherBoris сказал:

Я не дам ключ от дома и копию паспорта человеку, которого вижу в первый раз в жизни, даже пусть он суперобаятельный.

Так вот в том то и дело что вы бы не дали а дед то дал бы. Причем дед именно ОТДАЕТ свой долбаный ключ, а я спрашиваю что мешало человеку оказавшемуся НА дедовской даче попросить его не отдать ключ и даже не дать его в руки а просто открыть калитку и выпустить.

Я же прекрасно понимаю что в нормальной ситуации пришельца на даче мало кто будет терпеть.
Но дед то терпит.
Но нет блин человеку которому не надо думать о завтрашнем дне почему-то тысячу раз неловко попросить деда его с той дачи выпустить.

• Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

Реально сходите что ли в игру перечитайте что там было написано. Там явно написано не про какой-то там компромат и близкие отношения с дедом. Так "вдруг" на 1000-мохнатый раз оказывается что дед то у нас рубаха парень и готов просто так ключ отдать.
Вот я и спрашиваю как так получилось что тысячу раз наш ГГ этой рубахопарности не видел а на 1000-мохнатый увидел? Если бы это было нормально объяснено претензий бы не было.

Как раз проблема в том что разрабы все это писали спустя рукава. И это очень хорошо видно и очень портит игру.

Это потом он про вас мог бы узнать что вы на самом деле так не думаете а еще вы носки не стираете, храпите громко и паркуетесь как хам, но «потом» то не наступит в день сурка.

Вы очень огульно игнорируете тот факт что «ежедневный сброс» дня сурка это не только проблема но и гигантское преимущество. Вы можете проворачивать какие хотите подготовительные махинации и и плевать на все возможные последствия. У вас цель в оптимизации именно ОДНОГО дня, а это на порядок проще чем все то с чем люди имеют дело в реале именно из-за того что нам надо еще как-то с последствиями жить а ему не надо.

И вот этим всем ГГ практически не пользуется. Ему в голову приходит только кочки запоминать на дороге чтобы потом по ней нестись сломя голову. Для безделки нормально, но для игры про петлю это позор.

Red-XIII сказал:

. Почему для того чтобы спросить у деда

И этот человек ещё делает мне замечания, что я невнимательно его читаю...

AnotherBoris сказал:

Ты почему-то предполагаешь у протагониста всезнание, а его визави - безвольным исполнителем воли протагониста. А в жизни вообще и в разного рода придуманных историях это не так.

Дед не обязан отвечать. А протагонист - спрашивать. Я тебе в который раз уже говорю: ситуации разные бывают.

Red-XIII сказал:

для хорошего первого впечатления надо только два раза

Допустим. Но хорошее первое впечатление мало что значит для поступков. Я не дам ключ от дома и копию паспорта человеку, которого вижу в первый раз в жизни, даже пусть он суперобаятельный. У меня же ещё голова на плечах есть!


• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

Red-XIII сказал:

Если бы мы действительно сокровенные тайны выпытывали

Опять очевидный пример из жизни: знаешь зачем в деревнях запирают калитку? Чтобы скотина не ушла. Вот забыл ты её закрыть, у тебя курица убежала, а её собака сожрала. Или сосед прикарманил. Или, скажем, корова убежала и радостно побежала дурковать и ты потом часов пять за ней по буеракам с хворостиной прыгаешь. Оно надо вообще? Человеку обычно и без этого есть чем заниматься. Так что я тоже не понимаю твоего возмущения. Ну да. Есть калитка. Ну да, закрыта. И что? Ну ты хоть обговорись, нахрена мне тебя в неё пускать-то? Ты уже вошёл, а мне она нужна закрытой.

Ещё раз повторюсь: хотелки первого встречного имеют не столь сокрушительное влияние, как ты пытаешься здесь заявить. Значительно, значительно меньшие.

AnotherBoris сказал:

Шантаж! За 2к разговоров он узнал о старике компромат и просто при встрече требует ключ.

А вот нет. Я этот момент очень хорошо помню. Там английским по черному написано именно то о чем я говорю. «У деда оказывается есть запасной ключ от калитки и он мне его даст если только попросить»

AnotherBoris сказал:

"поговорив с ним ТЫСЯЧИ ... вы ВДРУГ узнаете" - вот это как вообще понимать? Причём тут "вдруг"?

Вот и я не понимаю как это понимать и причем тут вдруг. Почему для того чтобы спросить у деда про находящуюся в двух шагах калитку надо с ним тысячи раз болтать? Особенно человеку застрявшему в одном дне. Вы вспомните день сурка и что там ГГ себе позволял поняв что завтра не наступит. А у нашего видимо храбрости не хватает про калитку спросить.
А иначе я не понимаю почему 1000 раз спросить нельзя было на на 1000-мохнатый вдруг стало можно.

• Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Если бы мы действительно сокровенные тайны выпытывали или хотя бы узнавали что то что очевидной актуальности не имеет как вы утверждаете то вопросов бы не было.

И посмотрите какой-нить restarting life in another world для сравнения. Тамошний ГГ практически каждый раз пробует что-то новое и за это к нему новая информация течет потоком. А наш только и может что «долго и упорно изучать повадки». Вот почему тема не раскрыта.

И изучать повадки надо только если в с этим дедом переспать хотите за один день. А для хорошего первого впечатления надо только два раза. Первый вы с ним разговариваете чтобы узнать что он на разные темы думает, второй вы ему своими словами говорите все то что он сам думает и вот вы в его глазах умный и близкий по духу человек с которым у него много общего и с которым приятно поговорить.

Sanders2100 сказал:

"досурковался" до суицида

Если быть точным - до множества различных видов суицида. Перезнакомился со всем городом, переспал с четвертью города. И то только потому, что остальные - дети, пенсионеры и мужики. Научился всему - от вязания крючком до выпиливания бензопилой по льду и свежему мясу.

А человек тут воет о неправдоподобности героя. который полсотни раз говорит с одним и тем же персонажем. Мол, он у него не сразу выпытывает все секреты. А сам, меж тем, код от своей банковской карты мне не сказал! Хотя я знаю, что она у него есть. Сколько раз мне с ним ещё разговаривать?

AnotherBoris сказал:

Что-то я не припоминаю в "Дне сурка" счётчика прожитых дней.

учитывая что герой сурка "досурковался" до суицида - там вполне возможно и на 10к+ циклов пошло

Ты как-то мешаешь в кучу выдуманные факты и акцентируешь внимание на неважных вещах.

"И ведь тот факт что вы у него на даче вырисовались его вообще не беспокоит." - это ты просто выдумал.

"поговорив с ним ТЫСЯЧИ ... вы ВДРУГ узнаете" - вот это как вообще понимать? Причём тут "вдруг"? Поговорил, выяснил - закономерный итог. А при твоей постановке вопроса любое событие - вдруг. Ты вот тоже молчал-молчал, а потом ВДРУГ ка-ак написал кучу гневного текста. ВДРУГ.

И если тебе ВДРУГ нужен реальный пример, то у меня на исторической родине во двор можно зайти несколькими путями. Через калитку и сарай, например. Мимо скотины и через говно. И сколько бы прохожих у меня не спрашивали дорогу, я их через говно не посылал - чуть дальше есть дорога. Пусть обходят, авось не поломаются. Хотя дорога насквозь как бы видна и подразумевается.

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

Дальше ты почему-то путаешь навык и информацию. НПС помимо информации учат героя навыку. Давай вспомним "День сурка", против которого у тебя, вроде бы, нет возражений. Главный герой сотни дней ходил к одной и той же учительнице учиться играть на пианино. Почему там - это правильно, а в игре - сразу плохо? Не понимаю.

Герой получает ключ с первого разговора? Шантаж! За 2к разговоров он узнал о старике компромат и просто при встрече требует ключ. В лоб. А чего старику отпираться? Этот тип уже на его пороге. Дай ему ключ и он уйдёт. Всё логично.

В общем, загоняешься ты, вот что я тебе скажу. Причём не только здесь. Упираешься какую-то мелочь и воешь, что всё плохо. ВОт по отдельности ты может и прав, но эти факты как минимум не взаимосвязаны

• AnotherBoris полчасика подумал и добавил:

Вот, кстати, ещё примеры:

Red-XIII сказал:

мы узнаем АКТУАЛЬНУЮ НО НЕ СКРЫВАЕМУЮ информацию

Вот это ты опять просто выдумал. Актуальна она тебе, а что там в голове у протагониста - неизвестно. "Не скрываемая"? Откуда сведения? Ты посмотрел на иконку деда и решил, что он от, как ты там сказал, внезапно нарисовавшегося на его даче типа, ничего не скрывает? Ну...

Red-XIII сказал:

"День сурка" Смотрел как раз. ... И ни где такого черепашьего прогресса как тут не было.

И как ты сравниваешь прогресс? Фильм полтора часа, а игра дольше, я правильно понимаю? Что-то я не припоминаю в "Дне сурка" счётчика прожитых дней. Равно как и во многих других аналогичных произведениях. Но сотня раз не кажется мне такой уж чудовищной цифрой. Три месяца - да за это время только-только с несколькими девицами можно успеть вдоволь переспать.

AnotherBoris сказал:

а ты даже про его дачу ничего не знаешь

В том то и дело что знаю и сам там нахожусь.
Я думаете откуда этот пример взял?
Вы хрыча с синими морковками помните?
Сколько раз с ним надо поговорить чтобы он вас из калитки выпустил?
И ведь тот факт что вы у него на даче вырисовались его вообще не беспокоит.
Но поговорив с ним ТЫСЯЧИ (чу? Я уже не помню на каком разе он раскалывается но точно на 4-значном) раз вы ВДРУГ узнаете что у него есть запасной ключ и, ВНИМАНИЕ, он вам его даст если вы просто попросите. И ПРЕСТО, с этого момента вы можете ПРОСТО попросить и он вам отдаст ключ.

Вы понимаете глубину маразма? Чтобы получить ключ от человека готового его доверить ПЕРВОМУ ВСТРЕЧНОМУ нашему гениальному герою надо сначала поговорить с ним тысячу с хреном раз. И не про какую-то дачу за тридевять земель о которой не кто не знает а про калитку до которой буквально рукой подать оттуда.

• Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

И вот эта хрень нас преследует всю игру.
Мы не какие то страшные тайны выпытываем мы узнаем АКТУАЛЬНУЮ НО НЕ СКРЫВАЕМУЮ информацию только после тысяч попыток.

Мой отец бы меня научил гвозди забивать с первого раза. Или послал бы меня с первого раза сказав что рано мне еще гвозди забивать. Но я явно не ходил бы вокруг него тысячи дней выгадывая подходящий момент чтобы спросить. А наш протогонист видимо только этим всю жизнь и занимался.

З.Ы. Не обессудьте за капс но вы меня реально довели. Очевидные же вещи отрицаете.

AnotherBoris сказал:

Ну ты что, "День сурка" не смотрел?!

Смотрел как раз. И сам день сурка и кучу разных вариаций на тему. И ни где такого черепашьего прогресса как тут не было. О чем и речь была изначально — безделка все испортила.

• Red-XIII полчасика подумал и добавил:

AnotherBoris сказал:

предлагаемого тобой "увидеть стену, не сделать шага и умереть"

Так я не это предлагаю то. Вы меня каким местом читали?
Я утверждаю как раз что обрывать петлю просто потому что план закончился это глупо и не как не идет этой игре на пользу.
Вот если игрок ХОЧЕТ оборвать петлю в конце плана, милости просим.
А если не хочет и мана все еще есть то я требую продолжение банкета.
Вот представьте себе что у вас рядом с домом открылся новый торговый центр.
Вы его исследование разобьете на несколько дней?
В первый надо дойти до центра и посмотреть на план здания и вот тогда на следующий день вы сможете по нему пройтись???
Ну а какая страшная сила мешает нашему ГГ ходить по местности которую он первый раз в жизни видит?

Игра беспардонно затянута. Именно беспардонно. Если бы у ее прибабахов было бы адекватное объяснение это бы так ее не портило.

А. Я понял как тебе объяснить. Ты почему-то предполагаешь у протагониста всезнание, а его визави - безвольным исполнителем воли протагониста. А в жизни вообще и в разного рода придуманных историях это не так. В твоём примере с чёрным ходом охранник не обязан тебе отвечать. Более того, он может не иметь права. Или хотеть соврать. Или считать, что тебе рано это знать (как в примере с забиванием гвоздей). Или ему стыдно (как в пример с отцовством). И во всех этих случаях ты ответа не получишь. Более того, ты можешь не знать о примере твоего интереса (как моём примере с чёрным ходом). Очень сложно узнавать у человека что-то, о наличии чего ты даже не подозреваешь.

И таки да, если в жизни я ВОХР-овца спрошу о некоторых дверях, меня дяденьки в костюмах загрести могут Так что я не спрашиваю, а он не отвечает. Хоть ты три тысячи раз с ним говори около той самой двери

• AnotherBoris думал несколько дней и добавил:

А ещё ты забываешь, что у нас тут "День сурка". Все персонажи видят протагониста в первый раз. Вот где ты видел охранника, который будет рассказывать об охраняемом объекте первому встречному? Или станет учить первого встречного фамильному умению. Вот и получается, что чтобы его за двадцать минут разговора на это уломать, нужно перед этим два месяца собирать его досье. Путём кучи неудачных попыток. Ну ты что, "День сурка" не смотрел?!

Red-XIII сказал:

Вы это как себе представляете?

Ты, в свою очередь, как-то хитро игнорируешь одни правила, чтобы поругать другие.

Наш персонаж выполняет задание. Задание кончается - он умирает. Даже если задание всей его жизни - сделать один шаг, он его делает и умирает. В такой ситуации сделать шаг в стену и умереть ничем не отличается от предлагаемого тобой "увидеть стену, не сделать шага и умереть". Ничем, понимаешь? В обоих случаях он обнаруживает стену и умирает. В чём предмет твоего возмущения, если ты не предлагаешь альтернативы?

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

Red-XIII сказал:

Если у вас на новом рабочем месте есть черный ход...

Если твой отец умеет забивать гвозди, а ты нет, сколько раз он с тобой разговаривал прежде чем научить этому тебя?

Если у твоего коллеги есть на даче чёрный ход, а ты даже про его дачу ничего не знаешь, сколько раз тебе нужно с ним говорить, чтобы про этот ход узнать?

Если ты был рождён не от своего отца, сколько раз тебе нужно поговорить со своим небиологическим отцом, чтобы он открыл тебе этот прискорбный факт?

Разницу-то я понимаю, но я вижу множество вариантов, когда такое вполне возможно.

AnotherBoris сказал:

Разве в жизни не так?

Если у вас на новом рабочем месте есть черный ход но он закрыт, вы будете год говорить со сторожем по десять раз в день чтобы узнать почему или просто спросите при первом удобном случае?

AnotherBoris сказал:

А авторы других произведений как-то объясняют ...

Т.Е. вы типа не понимаете разницу между наличием нестандартных способностей и отсутствием стандартных?
Вы это как себе представляете?
«Ой нет, стенка, вот досада!, ну ладно в следующей жизни сверну а сейчас я пойду лоб об нее расшибу ибо по плану так должно быть»
Отсутствие таких альтернатив как редактирование без рестарта или хотя бы команды «повернуть у следующей стенки» тут не оправдано ни сюжетом ни геймплеем.

AnotherBoris сказал:

как правило, хватает

Я из этого правила видел больше исключений чем примеров. Да и толку с тех башен мало.

• Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

AirHater сказал:

На одной клетке может быть несколько действий в одной цепочке

Т.Е. Вы типа не играли в стратегии где на одной клетке может быть несколько юнитов?
Это настолько примитивная «загвоздка» что даже не смешно.

AirHater сказал:

С учетом того что на новую территорию персонаж приходит почти без маны

Я не люблю повторяться, не люблю повторяться, не люблю повторяться...

Red-XIII сказал:

Вот пришли вы на новую карту, маны до хрена, да еще и банки в запасе

Но с бесполезностью этих башен согласен.

AnotherBoris сказал:

персонаж вполне способен видеть на две клетки

Дальше, если ходить кругами, но и этого мало. Игра затянута беспардонными методами.
Я не против оставить безделку на денек, на то и безделка. Проблема что загвоздки в прогрессе ощущаются как крайне недоработанные и ненатуральные.

AirHater сказал:

обзорные башни хороши только для "афк разведки",

Да, собственно, у нас и игра идла Я её и на час оставлял и, о ужас, на ночь Тут вопрос в том что мы пытаемся экономить: своё время или игровое.

Red-XIII сказал:

(показать в списке то на что вы навели на карте)

На одной клетке может быть несколько действий в одной цепочке, так что это неудивительно что они такое не добавили. Однако досадно что нельзя нажать (например пкм) в списке и перенестись на клетку где это действие произойдет.

AnotherBoris сказал:

хватает для того, чтобы увидеть обзорную башню

С учетом того что на новую территорию персонаж приходит почти без маны, эти обзорные башни хороши только для "афк разведки", где ты только вошел в новую локу и достигнув состояния "я достиг чего-то нового, пора сделать перерыв", оставляешь игру минут на 10. Сами по себе эти аванпосты времени не сохраняют и расставлены так, что с них информации ты много не получишь (а еще и по какойто причине к некоторым из них подвязаны сюжетные истории-вставки, так что после прохождения FOMO заставляет пройти всю карту заново чтоб прокликать их).

Red-XIII сказал:

поговорив с ними пару-тройку-четверку-пятерку ТЫСЯЧ раз узнать у них что-нить что они вообще-то особо и не скрывали

Разве в жизни не так? Поставишь зуб за то, что всё-всё-всё знаешь о, скажем, своих родителях? Из того, что они особо и не скрывали.

Red-XIII сказал:

они как-то объясняют неспособность ГГ реагировать на происходящее в реальном времени

А авторы других произведений как-то объясняют способность рыб разговаривать, голых мужиков прыгать в прошлое и требовать там куртку и байк, волков жрать бабушек целиком, а уток быть акулами капитализма? С чего вообще выдуманным правилам чего бы то ни было как-то коррелировать с реальностью? Они же, на минуточку, выдуманные.

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

Red-XIII сказал:

Вот такой у нас эксплорейшен — шагов по пять на петлю длинной в сотни.

У вас - возможно. А у нас персонаж вполне способен видеть на две клетки вокруг себя. Этого, как правило, хватает для того, чтобы увидеть обзорную башню, с которой уже можно осматривать на пятнадцать клеток вокруг.

Для безделки неплохо, для игры на тему временной петли отвратительно.
Безделка все портит. Ни каких тебе "ага!" моментов, никого спасения прохожего от упавшего на голову цветочного горшка. Зато можно в фоновом режиме бегать по петле говоря с одними и теми-же лопухами дабы поговорив с ними пару-тройку-четверку-пятерку ТЫСЯЧ раз узнать у них что-нить что они вообще-то особо и не скрывали. Издевательство над игроком, форменное и бесформенное.

Вот мне, как человеку забросившему эту хрень не пройдя, ехидно любопытно — они как-то объясняют неспособность ГГ реагировать на происходящее в реальном времени или они это за четвертой стеной оставили? А ведь это реально бесит и затягивает игру. Вот пришли вы на новую карту, маны до хрена, да еще и банки в запасе ВСЮ бы ее можно было вдоль и поперек обойти, но нет, вы же там не были еще, вы же не знаете где там стены, как же вы будете ходить по карте если вы не знаете где там стены?! Нормальные люди же на такое не способны!!!

• Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Вот такой у нас эксплорейшен — шагов по пять на петлю длинной в сотни.

Отдельного пинка под зад заслуживает интерфейс, а может и его дизайнер. Холеная оптимизация маршрута разбивается именно об него. Потому что искать его в одной сплошной цепочке команд где ни то что закладок нет, а даже страницы не обозначены реально за****ает. Главное по экрану то вы видите что и где вы хотите изменить, но вот найти где оно в списке это всегда (кроме разве что самого начала игры) проблема.
Отдельно вводит в ступор что подсветить на карте ту команду на которую вы навели мышь в списке они догадались, а вот в обратную сторону (показать в списке то на что вы навели на карте) нет.

просьба обновить, там пару существенных фиксов вышло

Прошел все 3 концовки, надо сказать игра чуть в тупик ставит - но там скорее на сообразительность из разряда "что делать".

AnotherBoris, ты это всерьез?. Разберись с собой.

• fulthrotle1987 думал несколько часов и добавил:

Всё дружески, и без агрессии.

• fulthrotle1987 полчасика подумал и добавил:

А такому петуху как ты, надо повысказывать. Смешной ты.

• fulthrotle1987 думал несколько часов и добавил:

ну, петушара еще и минус поставил. всё намного больше.

• fulthrotle1987 думал около часа и добавил:

еще и минусит. Забавно...

fulthrotle1987 сказал:

Шаблонность

Хех. Вот кто бы говорил за шаблонность Ты так увлёкся шаблонными высказываниями, что забыл о предмете обсуждения

fulthrotle1987 сказал:

чем больше усилие прилагаемое для достижения цели, тем слаще награда за её взятие

Ну так напомни мне, о какой награде идёт речь? О получении +1 к какой-нибудь циферке, которое, скорее всего, никак не изменит манакоста твоих действий. О да! Награда так награда, дофамин прямо из ушей прёт, растекается по полу и через пятки впитывается обратно в организм.

Я говорю о том, что в сабже есть зрительный результат твоих действий. Прошёл три раза - получил удешевление. Есть контроль. Где прошёл, там удешевил.


• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

А в идлелупе ты совершил действие триста раз, получил два плюсика к каким-нибудь циферкам и ничего не изменилось. Контроля нет, награды нет, а цель так-то та же, что и в сабже - уменьшение манакоста.

А дофамина что там что там крохи. Но сабж как-то пытается вовлечь игрока в игру, а идлелуп просто идла. Оставь на несколько часов, приди, переставь пару циферок, и оставляй ещё на несколько часов.

AnotherBoris сказал:

Во-первых, можно подумать не-среднестатистические геймеры играют не для удовольствия. Сидят, грызут кактус потому что так надо?

Отнюдь, просто некоторые геймеры не получают удовольствия от сеюминутности прогресса. Возможно ты согласишься с тем утверждением, что чем больше усилие прилагаемое для достижения цели, тем слаще награда за её взятие?.

AnotherBoris сказал:

Во-вторых, я конечно не профессионал по теории заманух, но по-моему множество мелких зримых целей и побед куда приятнее для игрока, чем долгий поступательный прогресс всего сразу и ничего отдельно.

Вам глаза мёдом заливают, а вы еще и радуетесь. Дофомин даром не дается... имхо обратноя сторона подобных игр , это воспитание шаблонности мышления. Шаблонность - это плохо, спросите вы, нет это не плохо, это просто есть.

• fulthrotle1987 полчасика подумал и добавил:

AnotherBoris сказал:

актуальна до конца игры. потому что карта постепенно расширяется и все время есть что и где покачать.

Безусловно актуальна, если бы это не была идла, которая просерает время.

fulthrotle1987 сказал:

Для среднестатистического геймера, да, пробежал-качнулся-получил награду.

Вот не знаю. Вижу сразу два спорных момента в твоём заявлении

Во-первых, можно подумать не-среднестатистические геймеры играют не для удовольствия. Сидят, грызут кактус потому что так надо?

Во-вторых, я конечно не профессионал по теории заманух, но по-моему множество мелких зримых целей и побед куда приятнее для игрока, чем долгий поступательный прогресс всего сразу и ничего отдельно. Вот эта вот механика с прокачиваемыми клетками карты - чудо как хороша. Она даёт игроку выбор, а значит контроль (а это всегда плюс к положительным эмоциям), плюс она актуальна до конца игры. потому что карта постепенно расширяется и все время есть что и где покачать.

Согласен во всем кроме удовольствия. Для среднестатистического геймера, да, пробежал-качнулся-получил награду. Поэтому Loop Odyssey платная, а Idle loops нет. Играть начал недавно, но всё указывает на то, что придется использовать ручку с бумажкой и калькулятор в дальнейшем. Лампово, согласись.
Из подобных игр есть еще Cavernous 1 и 2, играл? Как по мне какая-то замудренная и не шибко похожа на идлу, по крайней мере в начале.

fulthrotle1987 сказал:

Idle Loops

В твоих идлелупах слишком конская система прокачки. "Позадроть двадцать минут и получи +1 к ловкости, который не даст тебе ничего. Вот когда назадротишь хотя бы 6, тогда манакост упадёт на 0.3%". Здесь всё как-то шустрее, а главное нагляднее. Скажем, пройтись по трвае поначалу стоит 75. Прошёл три раза, получил уровень и стоимость уже 72. Сразу видно, сразу приятно. Игрок должен получать удовольствие от игры сразу, а не через 800 дней

Заинтриговали своими прохождениями, прям Зельда какая-то). Играю, впечатления не похожи на те которые были при игре ранее в другие идлы... Из гугла стало понятно что тип идл-игр завязанный на "лупах" довольно свеж. Как я понял первопроходцем в этом подвиде жанра, являлась игра Idle Loops (будет немного погрубее этой, поскольку для ощутимого прогресса придется рассчитывать лупы точнее), последний раз обновлялась в 2020 году. Огроменнейшим плюсом этих игр является отсутствие необходимости в механике "перерождения", поскольку "статы" прокачиваются на лету, ну и как верно заметили ниже, подобные игры ближе к "менеджеру" нежели "ты проста смотришь как цифры ползут вверх". Радует что такой убогий жанр развивается в правильном направлении.

AnotherBoris сказал:

5к раз уговорил

https://puu.sh/IwFlK/cbd4f132e7.png


• Hardsun думал несколько дней и добавил:

В общем там за местом жертвоприношения проход в скалах открывается на север - после выполнения первой концовки. Идем по следам короля и демона.
Но в сам тронный зал попасть не смог - надо полность переделывать цепочку и спасать Консула в начале... и видимо убить демона, который теперь вместо корля, хз какие там еще ньюансы могут быть. А вот как 3 концовку с сердцем я пока даже не очень понимаю что надо и куда двигать.

Hardsun сказал:

Может это и есть пути к секретам.

Если что, то я некра где-то 5к раз уговорил, а финала не добился. Но всё равно плевать Меня интересует геймплей а не секретные концовки. А геймплей - кончился.

AnotherBoris сказал:

Прошёл. Там, вроде, есть ещё две то ли концовки, то ли секретных ачивки

Тоже пришел в горы, еще не закончил.
Меня что смутило - в крепости есть закрытая дверь в тронный зал. И еще - в последнем разговоре с некроманткой есть намек, на то что ты хотел бы с ней состаться, но надо что-то принести, разговоров недостаточно. Может это и есть пути к секретам.

Прошёл. Там, вроде, есть ещё две то ли концовки, то ли секретных ачивки, но мне пофиг
Спойлерить не буду, скажу лишь, что финальный "босс" не повреждает броню. Зачем мы задротили Капрала? А вот 90% от Самурая реально помогло

Резюмирую по игре. Идея оригинальная, реализация отличная. Графика не фонтан, но сделана с душой. Движок неплохой. Есть пара мелких некритичных косяков в интерфейсе, а в остальном работает как часы. Шрифт отвратный. Во-первых мелкий, во-вторых сам шрифт настолько отвратен, что я постоянно путал цифры. Благо оно мне и не надо. А читать его лучше сразу с экранной лупой Редактор же программ, главная часть игры - плох. Во-первых в нём нет сервисов. Вырезать, вставить, слить две программы в одну, удалить кусок. Если у тебя программа из 500 действия, то добавить одно на 184 позицию - это эпический квест, а удалить лишнюю петлю - это подвиг сродни победе на Олимпийских Играх.

• AnotherBoris подумал несколько минут и добавил:

Но самое плохое то, что редактор - тормозит! Чем больше действий в нём, тем медленнее добавляются новые, и тем хуже скроллится список. В финальном забеге к меня отклик на кнопки был по полсекунды, я тупо только набирал программу минут пятнадцать. Ну куда это, к чёрту, годится?

Но в целом игра понравилась. Мило, оригинально, недолго. Хорошо, что не стали забабахивать игру на год, как основоположники жанра. А так поиграл три дня и забыл. Хорошо!

Кстати, атака у меча маны плавающая от 12% и до 60% атаки - в зависимости от количества светлячков. Так что меч реально хороший.

AnotherBoris сказал:

"И що це тебе дало?"

Я пытался сохранить интригу По всей карте духи появляются - каждый может дать 1 параметр на выбор на халяву, после чего исчезает до следующей петли.


• Hardsun подумал несколько минут и добавил:

Шапки горожан еще можно жечь на костре, "Villager Affinity" дает.