Левый сайдбар Правый сайдбар FAQ / Общение
Показать/Скрыть сайдбар | Тема: Сменить шкрку

Профиль пользователя Red-XIII

Дата регистрации: 2014-04-11 23:53:14


От kir98alekc [1|12]: Эстетичное изложение фактов
Новость: Urtuk: The Desolation v1.0.0.91b
Дата: 2022-05-21 08:51:37

От Ramsay_Bolton [9|12]: за длинный хороший отзыв
Новость: Plebby Quest: The Crusades v1.61
Дата: 2022-05-02 21:26:48

От Andrevus [10|10]: Без сюжета максимально однообразный геймплей = дрочильня
Новость: Slay the Spire v2.3 Hotfix / Slay the Spire v2.3 Hotfix + Downfall MOD
Дата: 2022-03-24 20:26:55

От AnotherBoris [452|26]: Злой ты. Пинаешь сам-знаешь-кого бог знает за что :)
Новость: Roguebook v1.10.15.1 + All DLCs
Дата: 2022-02-28 01:16:34

От The_Red_Borsch [123|184]: Вынужден не согласиться.
Новость: The Life and Suffering of Sir Brante v1.04.3 / Жизнь и страдания господина Бранте
Дата: 2021-10-16 16:43:40

От BashOrgRu [44|45]: Полностью согласен
Дата: 2021-07-07 09:03:30

От Suprion777 [3|19]: Я согласен полностью с этим мнением.Поначалу интересно, но дальше всё однотипно.
Новость: Battle Brothers v1.5.0.11 Hotfix + All DLCs [Of Flesh and Faith DLC] / + RUS v1.5.0.11 + All DLCs
Дата: 2021-06-04 09:10:05

От ennead [135|34]: хорошо сказано
Новость: The Life and Suffering of Sir Brante v1.04.3 / Жизнь и страдания господина Бранте
Дата: 2021-05-25 11:31:16

От DojdiQ [16|32]: Переход в политоту зачётный, респект :)
Новость: The Life and Suffering of Sir Brante v1.04.3 / Жизнь и страдания господина Бранте
Дата: 2021-05-25 01:50:55

От forosmir [148|24]: Се ля ви.
Новость: The Life and Suffering of Sir Brante v1.04.3 / Жизнь и страдания господина Бранте
Дата: 2021-05-25 00:18:19

От AnotherBoris [452|26]: Хех.
Новость: The Life and Suffering of Sir Brante v1.04.3 / Жизнь и страдания господина Бранте
Дата: 2021-04-26 02:59:25

От Zaxxon [6|12]: Отлично описал все раздражающие моменты игры. Ну почти все.
Новость: Neon Abyss v1.5.1 + All DLCs [Chrono Trap Update]
Дата: 2021-03-21 10:33:19

От forosmir [148|24]: Злой ты... но справедливый)
Новость: Iratus: Lord of the Dead v181.13 + All DLCs
Дата: 2020-12-29 03:31:14

От AnotherBoris [452|26]: Не дадим умереть тактическим РПГ! :)
Новость: Fae Tactics v1.000
Дата: 2020-08-14 06:04:43

От An-Lee [3|5]: За схожий взгляд на вещи и объективную оценку ситуации на игровом рынке.
Новость: Dark Bestiary v1.1.1.10
Дата: 2020-08-13 06:40:56

От fantomask [34|39]: Грамотно растолковал) Красава!
Новость: Pirates Outlaws v2.02
Дата: 2020-04-29 23:11:39

От AnotherBoris [452|26]: Для борца за чистоту русской речи тебе следует исключить из вокабуляра "фейспалм" и "спеллчекер" :)
Новость: Swag and Sorcery v1.54
Дата: 2020-01-06 06:25:57

От forosmir [148|24]: Четко, внятно, аргументированно.
Новость: Queen's Wish: The Conqueror v1.0.2
Дата: 2019-12-12 13:53:10

От RoBoNIk [5|3]: Хорошие и лаконичный обзор на игру. Мнение действительно хорошо её охарактеризует
Новость: Niche: A Genetics Survival Game v1.2.10
Дата: 2019-10-17 12:37:18

От slu [1|0]: полезные комментарии
Новость: Rise of Industry v2.3.2 + 2130 DLC
Дата: 2019-10-10 17:05:33

От Hailrake501 [1|7]: 1
Новость: Youtubers Life v1.6.0
Дата: 2019-10-04 13:24:56

От HITMAN1 [99|65]: у меня в стиме игр 45 точно идут на hd4000, на ноуте. Хз что мешает этому разрабу обеспечить должную поддержку. У других нашлось и время, и ресурсы.
Новость: Ghost 1.0 v1.1.5 / + GOG v1.1.7
Дата: 2019-04-29 22:25:49

От Sanders2100 [65|22]: понравился коммент
Новость: Rabi-Ribi v1.99q + All DLCs
Дата: 2019-03-25 16:47:00

От MaZ9Ka [5|6]: полностью согласен с комментарием
Новость: Rabi-Ribi v1.99q + All DLCs
Дата: 2019-03-24 20:48:52

От Streil [53|11]: Полность согласен с последним пунктом
Новость: Catadel v0.6.r35
Дата: 2019-02-18 20:47:12

От Siteex [135|29]: За интересное мнение о патчах игры Graveyard Keeper.
Новость: Graveyard Keeper v1.405 + All DLCs [Better Save Soul DLC]
Дата: 2018-08-18 13:45:05

От CxuMa [15|18]: за дельный совет
Новость: Graveyard Keeper v1.405 + All DLCs [Better Save Soul DLC]
Дата: 2018-08-17 14:28:07

От forosmir [148|24]: Мощно. Подробно. Спасибо.
Новость: Bounty Train v1.0
Дата: 2018-06-27 03:33:35

От Dark_sprite [5|4]: Все правильно сказал по игре Dead Age ))
Новость: Dead Age v1.7
Дата: 2017-11-16 17:42:24

От GlebGans [44|66]: Приятности случаются :)
Новость: Crashlands v1.5.66
Дата: 2016-08-10 15:06:35

От forosmir [148|24]: хорошая аргументация
Новость: Runestone Keeper v1.4D / +GOG
Дата: 2016-05-29 14:14:50

От Ra-Said [256|98]: Согласен.
Новость: Deadnaut v1.2.3G
Дата: 2016-02-26 21:30:39

От seeker1983 [34|11]: Отзыв понравился...
Новость: Invisible, Inc. v23.05.2018 + DLC
Дата: 2015-08-16 20:05:00

От Yoji [217|34]: за дискуссию
Новость: Runestone Keeper v1.4D / +GOG
Дата: 2015-06-25 22:19:36

От PashaQMP [11|11]: Адекватные комментарии
Новость: Space Rogue v1.3
Дата: 2015-05-25 22:09:42

От Korran [49|26]: Хоть кто-то осознает вред от спойлеров...
Новость: Guild Commander v1.2
Дата: 2015-05-07 20:10:30

От johnon [6|0]: За интересные и содержательные комментарии.
Новость: Runestone Keeper v1.4D / +GOG
Дата: 2015-04-27 21:41:06

От Yoji [217|34]: кстати, на Roguelike Radio был эпизод, посвященный принадлежности Desktop Dungeons и некоторых других игр к жанру, советую послушать
Новость: Runestone Keeper v1.4D / +GOG
Дата: 2015-04-03 07:03:29

От Suhe-Bator [41|12]: Здраво, осознанно и грамотно.
Новость: Sproggiwood v1.2u1
Дата: 2014-12-30 12:18:44

От ennead [135|34]: хороший обзор
Новость: Shadowgate v1.1.5413
Дата: 2014-08-25 02:18:49

От Madnas [31|30]: За четкий комментарий про Крузейдер2
Новость: Crusader Kings II v3.3.0 + All DLC
Дата: 2014-07-10 15:29:05

От pugal0 [77|45]: Заслужил!
Новость: Crusader Kings II v3.3.0 + All DLC
Дата: 2014-07-10 15:12:01

От seeker1983 [34|11]: интересно
Новость: Winged Sakura: Mindy's Arc v26.02.2015
Дата: 2014-04-30 22:36:35

Для Legioner8 [43|50]: Насмешил
Новость: Cultist Simulator v2022.5.y.1 + All DLCs [Metamorphosed Edition]
Дата: 2022-03-24 17:39:27

Для AnotherBoris [452|26]: За здравый смысл.
Новость: Nobody Saves the World v05.02.2022
Дата: 2022-02-02 08:51:15

Для NIKOKEY [46|16]: За качественный отзыв - коротко, содержательно, по делу.
Новость: Aventia v1.0.3h
Дата: 2022-01-06 21:33:19

Для MagneC [2|14]: За внятный отзыв
Новость: Drox Operative 2 v1.009
Дата: 2021-10-24 19:25:30

Для VE3YH4UK2 [0|5]: За "собачий язык". Сам не в восторге от западной культуры, но вот такое голое хамство в адрес чужого языка это просто гадко.
Новость: Sunless Skies v2.0.4 [Sovereign Edition]
Дата: 2020-11-17 23:32:48

Для LotusBlade [337|173]: За список
Новость: Dwarf Shop v1.3
Дата: 2020-06-07 07:39:28

Для __RED__ [28|29]: За информативный отзыв об игре.
Новость: Winged Sakura: Mindy's Arc v26.02.2015
Дата: 2019-02-13 01:15:04

Для CoronerLemur [34|13]: За обильный и продолжительный поток «оффтопа».
Новость: Timeflow – Time and Money Simulator v1.9.1 [Steam Early Access] / Время-Деньги
Дата: 2019-02-12 23:29:20

Для Siteex [135|29]: За обильный и продолжительный поток «оффтопа».
Новость: Timeflow – Time and Money Simulator v1.9.1 [Steam Early Access] / Время-Деньги
Дата: 2019-02-12 23:28:36

Crusader Kings II v3.3.0 + All DLC | Рейтинг: 10.0 | Голосов: 18
Пользователь не добавил ни одной игры

Пользователь пока не голосовал за игры


Десятка самых любимых игр с сайта:

• Самые любимые игры еще не выбраны.
Отправить ЛС

Комментарии пользователя (248 шт.)


Репутация
39
Новости "с фронта" - люди в стиме откатываются с 2022.3.p1 до 2021.1.b2.

https://steamcommunity.com/app/718670/eventcomments/3182362849567806369?snr=1_2108_9__2107

"Metamorphosed Edition" весть про UI и сломали они там в разы больше чем добавили.
Так что лучшая версия на данный момент это прошлогодняя. В сети она пока еще ловится но как-то на многих сайтах все уже обновились и забили. А зря.
Roguebook v1.10.15.1 + All DLCs | Дата 2022-03-28 02:16:34

Репутация
39
Я воздержусь от комментариев о том как ты меня читаешь и просто поправлю — я не говорил что хорошо это полное отсутствие изменений, я говорил что хорошо это отсутствие полных изменений. (А ММО кстати этим грешат чаще всех).

Твой пример ГВ разбирать не буду ибо это не о том о чем я говорил.

А вот твой пример Wakfu о том о чем я говорил, но ты им всеравно ничего не изменил.
То что ты описал это хорошо, я не спорю.
Плохо то что оно возникает на хрен-дцатом уровне.
ММО в этом смысле самые страшные грешники когда, например ты всю игру гриндишь гимпом чтобы на лейте всех нагибать потому что без какой-то там пассивки твой класс был говно а с ней стал конфеткой. Или когда всю игру ты гриндишь ДД но у тебя на лейте открывается убер контроль и ты теперь нужен как контроллер а твое место как ДД занимает бывший контроллер потому что у него на лейте убер дамаг открылся.

Вот это то о чем я говорил и это отвратительно.

Репутация
39
Пипец, дамы и господа, пипец.
Я столько всего наслушался в темах клонов шпиля о том какие они безыдейные, вялые «и вообще», что знал - когда доберусь наконец до самого родоначальника то это будет либо полное «вау!» либо полный пипец.
И это пипец.
Шпиль это элвис/битлз/толкиен (самое отвратительное подчеркнуть) как тут выразились «карточных дрочильней».
Единственный его плюс перед остальными «карточными дрочильнями» в том что он был первым. Так что место в истории он заслужил, а вот места на полке ему нет. Он не «очередная» «карточная дрочильня» а именно первородная, но это все что я могу в его защиту сказать. Клоны его превосходят а не недотягивают до него, как в их темах много кричали.
Я еще этому дедушке кактусу может и дам шанс из уважения, но надежда на лучшее умерла.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

А в каком месте оно с ним конфликтует вообще?


Я уже понял что я тебя не так понял. Ты мне теперь объясни как тебя понимать то надо было?

Andrevus: Самый бессмысленный и безсюжетный рогалик в который я играл.
Я: Бессюжетный рогалик это как рыба без зонтика.
Ты: человек прав в своей констатации.

Ты хочешь сказать что ты мне сказал «человек прав в своей констатации» не подразумевая при этом что я оспариваю его констатацию? Ты просто так мне это сказал?

Я это интерпретировал как «вот смотри какие бывают рогалики вкусные когда в них сюжет есть, а тут нет, так что Andrevus прав».

Я понимаю что это странная интерпретация, но многое из того что ты мне утверждал до этого для меня смотрелось примерно так же не логично как и это.

Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

AnotherBoris сказал:

Вот прямо убедил, да. Железно!


А тебе из чьего опыта надо ответить?

Мы определяем что у нас «сложно» по статистике в рамках контекста.

Я смотрю на попытки разрабов впихнуть сюжет в рогалики и вижу что либо сюжет у них выходит «для галочки» да «на сдачу», либо сам рогалик выходит лажевый как griftlands, а то и вообще сюжета нет в помине а игра тем не менее удалась лучше чем те что были с сюжетом.

Тебе вот этот простой вывод кажется заявкой на профессионализм или что?

Ну еще тут есть всякие добавочные рассуждения, например о том что людям надо деньги платить а деньги не бесконечные, и чем больше ты заплатишь за написание сюжета тем меньше у тебя останется на остальное. Но это же лять очевидные вещи. Нет? Тогда иди глянь на игры по SW, WH40k и LOTR. Там океан бессмысленного говна с редкими исключениями, и ничего продаются. Просто продают их тем кому setting важнее самих игр.

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

AnotherBoris сказал:

Не надо было мне тыкать пальцами в сайты и говорить "там не написано", когда там написано. Всё началось с этого.


Это про wayward что ли щас было? Ну иди сходи в стим. Там на их страничке wayward охарактеризован как классический рогалик.
Не про него?
Тоды сори, я тебя не понял.

AnotherBoris сказал:

Если ты хочешь мне что-то доказать, тебе придётся


Я ничего не хочу тебе доказывать.
Я просто не хочу в твоей голове занимать место отведенное до сих пор только Лотусу. За которым ты ходишь и «пинаешь» его, как ты выразился, уже сам не помня за что.

То что ты останешься обо мне не высокого мнения я переживу.
А вот становится жертвой твоей мозгоцентрифуги по принципу:

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

(***ый килосимвол)
… по принципу:

AnotherBoris сказал:

Ты пойми: я считаю, что ты частенько врёшь. Это мой опыт, это мои выводы. И я с тобой ими поделился.
Ты можешь сколько угодно раз повторять, но ты же врёшь. Все твои повторения сразу уходят в раздел недостоверной информации и попросту выбрасываются из восприятия.



Мне как-то не хочется.
Не хочешь мои слова воспринимать по каким-то там своим внутренним зацикленным причинам? Да ради бога.
У меня дискомфорт не тогда когда ты меня игнорируешь, у меня дискомфорт когда ты сначала это свое невосприятие заполняешь из воздуха всякой лабудой типа придумок о том что я претендую на звание профессионала геймдева, а потом ко мне с этим пристаешь требуя доказать что это не так.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Я подтверждал свои слова, а не опровергал твои. Ты вообще разницу понимаешь?


Ок, предположим ты действительно не пытался таким странным способом мои слова опровергнуть.
Откуда ты тогда расходящиеся выводы взял?
Ты из своих слов вывел:

AnotherBoris сказал:

Так что человек прав в своей констатации. Сабж - бессмысленный и бессюжетный рогалик.


Если не вот этот конец я бы так тебя и понял.
Первые два абзаца действительно читались как что-то с моими словами не конфликтующее.
Но вот с такими выводами я не вижу как ты мог иметь свои слова ввиду не в разрез с моими.

Ты как-то связал отсутствие сюжета в рогалике с его (рогалика не сюжета) «бессмысленностью. А это как раз корень того с чем я изначально выразил несогласие.

Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

AnotherBoris сказал:

Хочется понять, ты просто на голубом глазу несёшь всё, что тебе хочется, или под твоими утверждениями есть хоть какая-то реальная база.



Я тебе уже устал это повторять моя база это мой личный опыт. Те игры которые я за годы видел, те впечатления что я о них составил.

Тебя что тут цепляет то. То что я написал «норма» а не «имхо, норма»? Ты где тут увидел претензию на объективизм?

Ты реально что ли думаешь что я не вижу что «пипл хавает»? Или что я утверждаю что если я не хаваю то и пипл не должен?
Или тебя про «ни одну собаку» сбило? Там одно «не» было лишнее это как раз один из тех самых глюков при подгонке за которые я уже извинился.
У меня свое мнение, основанное на своих же вкусах и своем же опыте. Тебе чего надо доказать? Что я не верблюд и что я весь свой опыт сам лично пережил что-ли, а не выцедил из воздуха? А зачем?

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Я хотел бы, чтобы твои утверждения не были высосаны из пальца. Ты ж врёшь, как дышишь! Веры тебе ни малейшей. Ты уже много раз был пойман на явной лжи, когда ты искажал легко проверяемые факты. Потому всё, что ты сейчас говоришь от себя я воспринимаю через призму того, что ты можешь сознательно искажать данные.


Это твои личные глюки, Борис.
Какие «много раз» на какой «явной лжи»?
Ты ко мне цепляешься и на ровном месте заставляешь доказывать что я не верблюд точно так же как в этой теме.

Ты сам в личке писал что я тебя тыкаю в тонкости моих высказываний в которые ты «по причине нехватки времени» не вчитываешься.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Ну так либо вчитывайся либо иди уже спорить с кем-то кого ты можешь понять без лишней траты времени. А то внимательно читать у тя времени нет а вот настаивать требовать и обвинять откуда-то берется.

Я уже устал повторяться я не заявлял что не бывает рогаликов где сюжет не мешает, я утверждал что бывают такие где мешают.
Ты до сих пор мне пытаешься тыкать в примеры опровергающие что-то чего я не заявлял и утверждать что я лгу и факты искажаю.
Где тут проверяемые факты которые я переврал? Пример в студию, товарищ пустослов.
Это не те случаем факты против которых я ничего и не заявлял?

И это я еще вру как дышу... ну да...

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Будешь утверждать, что и там это было "качество"?


Нет вот там как раз была норма.
Но как я недавно объяснил это МОЙ взгляд на норму. На универсальность точки зрения я не претендовал.
Составил я его по своему собственному опыту. Опыт у ВСЕХ в конечном итоге свой собственный и составленный с нуля и строящийся на чьем-то чужом но готовом — он весь превращается в свой.
И я не вижу причин почему именно я обязан под каждым словом «имхо» приписывать.

Не согласен с моим взглядом?
Ну, ку! Что поделать?
Я твои примеры увидел. Я понял что ты считаешь что рогалики бывают с «удавшимся» сюжетом.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Я так же понял что понятия о «удавшемся» сюжете у нас разные.
Но сделать то я тебе что могу?
Извиниться за то что у меня есть свое мнение? Ээээ с чего бы?
Объяснять в хрен его знает который раз что мое мнение это мое мнение и я не обязан его доказывать статистикой?
Ты пойми это не я с тобой изначально выразил несогласие. У меня цели тебя переубеждать не стояло. Это ты озвучил свое несогласие с моим мнением.
Ну ок, ты не согласен, я понял.
Дальше что? Я тебя переубеждать не вызывался. По этому я не вижу каким боком я тебе статистику какую-то задолжал.

Это ты меня, если захочешь, можешь закидать статистикой в попытке переубедить.
А я таких обязанностей на себя не брал.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Тебе не приходила в голову мысль, что даже если ты на сто процентов прав в том, что я "пользуюсь исключительно внешними определениями", то выводы я могу делать в других, не связанных с определением определений, областях?


А тебе не приходила в голову мысль что мое утверждение ты вырвал из контекста и что оно не подразумевалось как распространяющееся на другие области?
Я тебе пытался сказать что ты меня не поймешь как человек сам над своими определениями не работающий.
Да я тебе это не лучшим тоном сказал, ну так ты сам меня до этого довел — нервы штука не железная. Ты же ко мне прикопался уже по моему сильнее* чем к Лотусу.

Слово нельзя вставить чтоб ты не выскочил и не начал мне опровергать что-то чего я не утверждал.

*Сильнее по интенсивности в последнее время, если это вдруг не очевидно. А то щас опять припишешь мне что я утверждал что к нему суммарно меньше приставал чем ко мне.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Реальными, проверяемыми собеседником данными, а не своими криками о моих недостатках.


Ты что проверять то собрался и как?

Вот например тот же Griftlands очень сильно постарался сделать сюжет одним из своих главных достоинств. И, как я уже объяснял, с моей точки зрения это ему многого стоило.

Ты какой статистики хочешь? О моем мнении? Или мне специально для тебя надо теперь через слово «имхо» вставлять чтобы ты не дай бог не подумал что я претендую на единственную в мире точку зрения?


Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

Норма как раз подразумевает наличие статистики.



Ой кошмар я слово нормально слишком широко употребляю, а ты прям не знаешь этого и запутался.

Ок, объясняюсь - под «нормально» я в данном случае имел ввиду качественно, с результатами соответствующими усилиям и стоимости взятых на себя ограничений.

Да это не есть норма в буквальном смысле слова. У меня есть плохая привычка неудовлетворительный результат называть результатом «ниже нормы».

Если тебя ЭТО запутало и сагрило то извиняюсь перед тобой и всеми теми кто меня так же как ты мог обоснованно не понять. Я действительно не правильно тут выразился. И то что ты именно этим ляпом был сбит с толку я не уловил.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Во-вторых, "не делающему своих собственных выводов". Ты сказал про меня нехорошие слова. Или ты их подтверждаешь фактами, или мы считаем, что ты опять звездишь. Заметь, ключевое слово "опять". Сам знаешь почему.


Так ты сам то за свои утверждения сначала ответь а потом ко мне приставай.
Ты мое определение принять то «принял» но при этом проехался по тому что я его «сам выдумал».
В ответ на вопрос «ок, а ты свои где берешь?» ты мне сказал что пользуешься чужими готовыми.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

Я вообще ретроград - пользуюсь определениями, которые за меня сделали другие люди.


Ну вот и объясни мне как можно в обществе где у каждого человека свое понимание пользоваться общими определениями не проводя корректировок?
Тебе, например, знакомо понятие о «переходе в другой мир»?
Вот оно противоречит изначальному века назад созданному определению того что такое мир. По определению слова мир все куда ты можешь попасть находится с тобой в одном мире.
Но люди говорят о переходе и ничего не обламываются. Потому что понятия о вещах со временем и при передаче меняются и искажаются и понятие «мир» уже давно исказилось.
Жить и не реагировать на изменение определений имхо было бы сложно.
Люди реагируют, встречая не состыковки переосмысливают понятия делая о вещах свои выводы и создавая новые определения у себя в голове.
Но ты этого не делаешь по твоим словам. Ибо у тебя все определения исключительно внешние, ага.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Унылый ты


Ну так пойди с кем-нить повеселее поговори.
Я тебя к себе не привязывал.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Я всего лишь сказал, что как минимум вот эта вот проблема надуманна. Её давно уже научились решать. Просто слегка поправил, вот и всё. Чего ты тут уже целую страницу своими флюидами забросал?


Шипастую рыбу тоже давно научились готовить. Но проблема с тем что ей все еще можно отравиться если ее не правильно приготовить от этого не исчезла.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Ты может не в курсе, но пока ты не привёл ни одного примера.


Совсем ты закрутился, борис.
Ты пример чего от меня хочешь?
Пример отсутствия?
Отсутствие не доказывается примерами. Оно ими только опровергается.
Я утверждаю что удачный результат выбора рогалика как жанра для игры с весомой ставкой на сюжет не существует.
Это можно опровергнуть примером существования но доказать это примером отсутствия невозможно.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Во-вторых смысл заявления в призыве отстаивать сказанное тобою ранее, а не выдумываемые в процессе темы.


Так я что сказал то и отстаиваю и ни чего нового по ходу не выдумываю. Это тебе до сих пор кажется что я сказал что-то другое а потом сам это отбросил.

Причем заметь, не я пытаюсь увести разговор от темы, это ты все норовишь поговорить о моем образе мышления а не а самом предмете дискуссии.

Ты мне привел три опровержения того чего я не утверждал, а дальше тебя понесло опять обсуждать не тему а меня.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Это были примеры рогаликов, в которых подача сюжета не "раздражает на сто первом забеге". Причём тут качество продукта?


А причем здесь пример рогалика где подача не раздражает. Я НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ТАКИХ НЕТ.
Я тебе с первых же ответов говорю - ты сагрился, ОПЯТЬ, не на то что я сказал на свою беглую и ошибочную интерпретацию и воюешь тут теперь с ветряной мельницей.


Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

И со своим "качеством игр" ты тоже повторяешься. Ты и только ты тут говоришь за качественный сюжет и игру. Хотя стебать человека ты начал за заявление об отсутствии сюжета вообще.


И вот с этого момента по подробнее. Игр где сюжет отсутствует вообще не так много относительно всех игр в целом. Примером такой игры является тетрис.
Если мне по твоему стоило его воспринимать буквально то тогда он еще более неправ. Тут его не «нет вообще». Тут может и не сильное но какое-никакое повествование ведется во время ивентов например.

Но я не стал к словам цепляться. Ну и что что он формально есть? Дело то не в формальном отсутствии. А вот что тут нет сюжета (и как позже оказалось атмосферы) в достаточном количестве чтобы ради него терпеть этот «поганый, неудачный карточный геймплей».

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Ой беда... Совсем читать не умеешь, да? Суть претензии в том, что ты в качестве доказательства выставил якобы статистику из выдуманных тобою тенденций


Ну тебе как ретрограду не делающему своих собственных выводов этого не понять, но люди обычно выводы делают на основе своего собственного опыта. Но тебе проще мой записать в «выдуманную статистику» чем лишний раз задуматься и высказать что-то по сути.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

В данном случае "раздражает" использовано в значении "создаёт раздражение, стимул побуждающий к действию". Действие есть, значит стимул был. А уж какие ты там эмоции испытываешь - дело десятое, тут чай не клуб наблюдения за тобой.


Нет ты точно либо дебил либо прикидываешься.
Ок, вставляем твой «стимул побуждающий к действию» в твой вопрос о раздражении и получаем что ты сейчас утверждаешь что до этого потребовал объяснить тебе почему чужой коммент меня побудил оставить свой коммент?
Ты хоть сам понимаешь насколько это абсурдный вопрос?

Короче Борис разберись со своими внутренними проблемами пожалуйста сам.
А то ты «побуждаешься к действию» от каждого моего слова а вот это то уже не нормально.

Репутация
39
Я открещивался от ADOM-a потому что я его сюжет не знаю. Может он действительно хорош. И может те кто хорошо знают ADOM тот сюжет ценят. А вот то что это не игра куда стоит соваться если тебе сюжет важнее геймплея я уверен.

Может проблема в том что вы забыли что эти два источника затрат между собой соперничают?

ААА игры, низко-бюджетные индюшки, и даже проекты-хобби, ВСЕ создаются на ограниченных возможностях. Не бывает бесконечных человеко-часов ни платных ни бесплатных. Весь труд ушедший на сюжет или на геймплей это труд не пошедший на что-то другое. Да этим всем занимаются разные спецы, если в команде их достаточное количество. Но платят им абсолютно одинаковыми тугриками. А если нанять на те же тугрики больше спецов то, качество их работы будет не то. «Да хоть десять шапок», как говорилось в одном старом мультике.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Ну нельзя в игру впихнуть сразу все и наедятся что оно все и выйдет качественно и окупится.
Ну хотя как «нельзя»... можно, только получится в лучшем случае как в griftlands. А то и просто не получится дотянуть бюджет до релиза, как это часто бывает когда разрабы пляшут от амбиций а не от возможностей.

AnotherBoris сказал:

Это в каком таком "данном"?


Это в том случае если ты со мной таки попробуешь говорить о том о чем говорил я а не о том что ты себе обо мне опять придумал.
Тезис был в том что рогалики плохо подходят для подачи сюжета.
Лучший контр пример что я тут увидел это пока griftlands, но и тот не выстрелил.

Репутация
39
Я подписываюсь под тем что Sanders сказал в предыдущем коменте. (Кроме части про DD, мне DD не понравилась по другим причинам.)

AnotherBoris сказал:

Человек сказал "Игра г-но, сюжета нет", вот и объясняй почему желание человека видеть сюжет тебя так раздражает.


И с чего ты взял что оно меня раздражает то?
Оно меня смешит а не раздражает.
А смешит оно меня от того что человек хочет видеть сюжет от жанра где на него хронически не ставят.
В данной ситуации «игра г-но, сюжета нет» сравнимо с «мороженное г-но, капусты нет».

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

Вот, к слову, характерное для тебя заявление...


И характерный для тебя ответ.
Т.Е. Вот мое представление о рогаликах я сам для себя придумал, а ты свое как-то нет? Э нуу ок... а кто тебе его тогда придумал? И чьим ты мнением пользуешься при оценке ситуации если не своим?
В чем суть претензии? Тебе кажется что мое представление о рогаликах никто не разделяет? Ну это твое дело и твой взгляд на вещи. Будешь претендовать на объективность сего заявления? Ну тогда хоть обоснуй его. Для начала покажи в чем разница между моим «не правильным» определением рогалика и твоим растяжимым но правильным.
Ты же его даже не удосужился привести. Оно у тебя хоть есть? Или оно слишком растяжимое?

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

Sanders2100 сказал:

Griftlands в нем даже story-mode есть с максимально упрощёнными боями. три перса у каждого своя история.


Видел, играл, до сих пор вспоминая отплевываюсь.
Там действительно много усилий уделили сюжету и для рогаликов я не встречал более удачных примеров впиливания сюжета в жанр. Это, имхо, лучший по сей день вариант рогалика с «сильным» сюжетом.
Но это не делает его игрой с хорошим сюжетом. Из-за того что он заполнен псевдослучайными элементами он достаточно плохо сшит. Он по большей части состоит из несвязанных побегушек и это чувствуется.
А еще там геймплей с моей точки зрения крайне паршивый что естественно меня наводит на мысли о том что либо не туда пошли усилия разрабов либо жанр они не подходящий для своих целей выбрали. Но пора закругляться, а то щас опять прибежит Борис и обвинит меня в том что я посмел поделиться своим мнением а не его мнением.

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

AnotherBoris сказал:

Да мы уже обсудили "Не был, не судим, не привлекался".


Не заметил, не понял, несогласен. Ага.
Это Rogue Legacy то меня должен был убедить что от рогалика резонно требовать сюжет?
Или ADOM?

ADOM одна из самых сложных для усвоения игр.
Ты понимаешь что при создании игр это считается минусом, да?
В играх с упором на геймплей этот минус обычно оправдан. Он прямой результат ее замысловатости.
А вот любителям сюжета оно не сдалось. Story mode FTW и т.п.
Но нет, мы будем требовать сюжет от жанра на это не заточенного и ругаться что его там нет, только потому что иногда его туда кладут «на здачу» и иногда он там не мешается.
Я себе с трудом представляю неадеквата который подумает “хм... что-то мне игр с сюжетом не хватает, пойду попробую ADOM”. И еще труднее мне себе представить что он после этого получит от ADOM-а именно то что хотел.
Но нет, ADOM точно был хорошим примером. Ага.

Репутация
39
Я не играл в caves of qud.
Я играл в ADOM, но втянуться так и не смог а по сему к экспертам ADOM-а себя не отношу.
Я играл в Rogue Legacy и тоже тик и не втянулся, но я не вижу в чем там можно быть экспертом.

В RL я не получил удовольствия от сюжета.

В ADOM я не могу судить о сюжете во всей его полноте ибо сколько я не пытался зацепиться ADOM-ом у меня так и не получилось а задрачивать игры которые меня вообще ни как не цепляют я не псих.

Я прекрасно понимаю что у ADOM-а есть масса поклонников, но я понятия не имею в какой степени они ценят его сюжет.

А еще я понятия не имею какое место мой маяк занимает в рейтинге по размеру маяков мира, и я не знаю ни одной собаки что бы меня не поддерживала (это нормально я привык), но зато я точно знаю кто щас врежется потому что я ни когда не утверждал что в рогалик невозможно вписать сюжет так чтобы он по крайней мере не мешал.

«бонус» а не значит «обязательно»

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Вот что его иногда вписывают так что он только мешает я утверждал. Это опровергать будете пытаться?

Вписать в рогалик сюжет то можно, но зачем?
Рогалики эта та ветка эволюции где упор сделан на геймплей ценой жертв в других направлениях.
Чтобы поразить игроков отборным сюжетом в игре, классическая ветка эволюции (с сейвами и handmade контентом) подходит гораздо лучше.
А если она вам не подходит есть еще гибридная форма где от рогаликов остался только запрет на откаты. Так тоже можно и у некоторых получается очень даже успешно, но рогаликами то эти игры все равно не являются.

Вы конечно можете меня обвинять в близорукости прям пока не врежетесь, но аргументом в данном случае был бы удачный рогалик где сюжет был бы если бы не ключевой то по крайней мере важной его составляющей.

Я от вас таких примеров пока не увидел.
Приводите, обсудим.

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

Только что заметил что я недавно сполз на единицу репы. Учитывая что я не страдаю спамом и не крою людей матом и получал минуса пока только за мнение стало интересно кто у нас на этот раз такой мелочный.

И вот я первый раз в жизни смеюсь от сообщения о снижении репы.

[Уменьшил на 1] От Andrevus [10|10]: Без сюжета максимально однообразный геймплей = дрочильня

Вот и что ты будешь делать с такими людьми?
Мне так смешно я даже обидеться на это не могу.
А с другой стороны не знаю как отвечать на это.
Вот как можно человеку вежливо объяснить что он несет такую чушь что другим от нее смешно?

З.Ы. Дико извиняюсь за читаемость постов, у меня что-то сегодня заплетык языкается и очепятки повсюду. А если чуть более серьезно - куча ошибок при редактировании и подгонке под один килосимвол. Хотя и без очепяток не обошлось.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

А "рогалик" в свою очередь зело растяжимый жанр.



Растяжимость понятий чаще всего создается самими растягивающими. Некоторые товарищи даже муху в самолеты умудрились записать...

У меня понятие о рогалике вполне конкретное - это игра заточенная на то чтобы заставить игрока реагировать на случайные события без "откатов" и жить потом с результатами своих выборов.

Вы по ощущениям игрок со стажем. Вам всякие реликты типа Марио или супер контры должны быть знакомы.
Помните как в них было без сохранений? Когда идешь по уровню который уже знаешь наизусть?
Ага вот сейчас оттуда враг вылезет, а вот эта платформа щас упадет, а вот тут уже давно не секретная дверь. Этакий день сука.

У меня понятие о рогалике вполне конкретное - это игра заточенная на то чтобы заставить игрока реагировать на случайные события без "откатов" и жить потом с результатами своих выборов.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Ну вот большая часть игр эволюционировала из этого дня сурка в сторону сейвов. Если ты что-то прошел один раз мы тебя второй раз туда не запустим. Но тут возникла проблема легких откатов. Если ты попал в засаду или ловушку всегда можно загрузиться на 5 секунд назад и обойти это.

Рогалики это альтернативная форма эволюции. Если ты прошел что-то один раз то в следующий раз мы перемешаем все секреты и ловушки чтобы тебе скучно не было. А откатываться на 5 минут мы тебе не дадим, ишь чего захотел.

И вот это в моих глазах рогалик, а все остальное это «адресом ошиблись».
И вот чтобы в такую игру нормально вписать сюжет это надо ОЧЕНЬ хитро извернуться. А по сему норма для них это его отсутствие.
Airborne Kingdom v1.6.1 | Дата 2022-03-24 18:10:11

Репутация
39

Andrew_SV_GAD сказал:

Игра - построй себе свою Лапуту? Интересная идя может будут "клоны" более атмосферные и играбельные.


Она сама клон.
Вам другие игры про мобильные поселения что ли не попадались? Началось оно все с плотов если я правильно помню, а потом чего только не было.
Ну вот тут те же яйца только с пропеллером.

Репутация
39

WRusk сказал:

=) Боже, давно я так не смеялся.


Меня лично больше про бессюжетный рогалик зацепило.
Бессюжетный рогалик это как рыба без зонтика.
Возмущаться надо наоборот когда в рогалики пихают сюжет.
Он там тупо не к месту. Как минимум будет только тратой бюджета. А как "бонус" еще и раздражать будет когда его в сотый раз прокликиваешь на сто первом забеге.
Baba Is You v462 | Дата 2022-03-10 00:04:08

Репутация
39
Неплохой пазл, во многом на уровне классики, но...
Во первых слишком много «коробковых» элементов не знаю кому как а мне они уже приелись и приносят ноль удовольствия и одно неудобство.
А во вторых перемудрили они местами. Особенно под конец.
Вот эти вот извращения с «level is *» когда вам приходится неисправимо калечить выбор уровней «это уже просто ку». Особенно когда врезаешься в связанные с этим баги. (вот у меня например по сути сейв «повис» ибо курсор выбора уровня не может вернуться «домой» после выхода из «water is level»)

Чем-то мне это «hack and slash» напоминает там 1в1 такой же взлет маразма в конце, даже краши которые там под конец случаются после доступа в «билблиотеку» вспомнились.

Ну и еще рецензентов на мыло.
Они сильно раздули «нестандартность» сей поделки.
Вообще я из-за них долго за эту игру не брался.
Было ощущение что это какая-то гиперабстрактная хрень.
А это вполне себе рациональный пазл, ну по крайней мере процентов так на 90.
Roguebook v1.10.15.1 + All DLCs | Дата 2022-03-04 23:43:57

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Возьми, к примеру, Скайрим.



Помню был в скайриме мод который пытался эту несчастную недоигру сбалансировать. Так вот там среди проблем была обозначена та самая бесплатная магия как одна из главных проблем в балансе между магами и лучниками. И, если я правильно помню, там большая часть балансных модов (затрагивающих магию) эту "фичу" всячески пыталась из игры исключить.

Чем тебе скайрим не идеальный пример того как не надо делать игры?

Бизнес Bethesd-ы не игры, Bethesda продает мододелам тулкит и движок, а игрокам доступ к той игре которую потом мододелы за них сами бесплатно создадут. Я не знаю что там у них было в багерфоле, не играл, а вот начиная с моровинда я их не за каким другим бизнесом не замечал.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

И да, мне попадались неадекваты которые "ценят" эти недоигры в сыром виде, но я еще не разу не видел человека способного рационально отстоять их "достоинство". Если ты считаешь себя одним из них и тебе за державу обидно то можешь попробовать. А если нет то по моему тема закрыта - контрпример не выстрелил.

Тут ради справедливости стоит заметить что Скайрим из них всех наименее недоварен (в плане качества контента), но и он все равно сырой не съедобен.

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

Во еще знаешь что можем вспомнить? Энчант на 100% хамелеона из моровинда.
Тоже менял игру координально. Убивая при этом весь интерес наповал ибо являлся по сути своей «легальным» читом.

Это такой же перл гейм дизайна как энчант эксплойты самого скайрима. Еще одно ходячее доказательствво того что бефезде чихать на качество дизайна их игр.
Ratropolis v1.0.7601 | Дата 2022-03-04 19:26:21

Репутация
39
Мышиная возня со свинской сложностью.
Возня от того что долго и неудобно.
Сложность от того что карты между собой взаимодействуют очень туго (ввиду привязки к «экономике»), и нужны прям совсем конкретные комбинации чтобы нормально развивать поселение. А торговец на пару с генератором случайных чисел над вами издеваются и вы сидите волн по 20 из 30 то без денег то без крыс то без карт призыва то без зданий то без... короче вы меня поняли. Игра где НАДО тщательно подбирать колоду, но делать это невозможно.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Это в чём же?


Так в листиках веточках и коре. Где ты еще видел такую детализацию лесоповала?

AnotherBoris сказал:

Посмотри сам, подумай, оцени. А у тебя слишком много обманутых ожиданий


Я ж тебе и говорю, игра изначально то похожа на рогалик. У меня когда набрался кожаный сэт и каменное копье моя первая мысль была "ну все, с поверхностью закончили, тут ловить больше нечего, пора в данж". Щаз...

Вот если бы я пошел читать что другие пишут например в тот же самый стим форум я бы наверно ее и не скачал бы. Но как-то на спойлеры нарваться уж очень не хотелось раз я собрался ее сам целиком с нуля осваивать. Ага... За что боролись на то и напоролись.

Лишний раз убедился что не информированные решения это не мое... но это уже совсем оффтоп

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Пойми, то что лично ты её не нашёл, когда она там была, это лично твои проблемы. Плохо искал.


Ты мне сейчас шутку напомнил о том что хорошего тамаду надо еще поискать.

Я геймер старый с потрепанным терпением. А поиски я не любил еще в детстве.
Я знаю что есть люди которых от этого deinal-а штырит, но я к ним не отношусь и игры где меня будут заставлять этим заниматься обхожу стороной по возможности.

Вот как ты думаешь могло мне даже в голову стукнуть что мне в рогалике «на 10+ часов» понадобиться искать ключевой ресурс с поисковым вертолетом и собаками?


Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

AnotherBoris сказал:

А помидоры перед едой чистим напильником


Да хоть отбеливателем.
Это был пример того что в одной и той-же игре бок о бок стоят чрезмерный реализм и его отсутствие. Что сам понимаешь не вызывает к виденью разраба доверия. Создается впечатление что он думает не головой а творческими порывами. А я таких людей много видал и не одного не перевариваю. Каши с ними не сваришь. По крайней мере не в хорошем смысле этого слова. А вот в плохом у них "каша" как раз только и получается.

Репутация
39

Текущие особенности игры:

Механика песочницы с roguelike геймплеем.
Глубокая, многогранная система навыков.
...
10+ часов геймплея прежде чем достичь "конца игры".


ну да 10+. Очень плюс. ООООООЧень плюс...

Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

AnotherBoris сказал:

Года два уже не читаю. Туда же от балды всё пишется


Да я тоже уже привык жанровой класификации тут не доверять. Ее как будто сам знаешь кто писал.
Только вот в этот раз «ничто не предвещало беды».
Игра действительно много чем похожа на рогалик по первым ощущениям.
И Permadeath там предлагают по умолчанию если мне склероз не изменяет.

Я в принципе то не против симулятора робинзона. Т.Е. Я то наверно не втянулся бы но как идею топить бы не стал.

Тут беда в том что это сим робинзона с пермасмертью и гриндом, с какой-то не внятной системой репутации, с занозно-сомнительным разбросом мобов и ресурсов и с дюжиной разных лесопродуктов но где при этом мы чиним перчатки молотком.

Тут есть очень хорошие идеи в плане конкретных элементов но от общей картины несет полным Пикассо. Ну или по крайней мере так я это вижу, от чего и послал дизайнера на шапку.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Don't Starve что ли?


Он самый.

AnotherBoris сказал:

И мне всё равно кажется, что ты преувеличиваешь проблему глины


Я ее первый раз на четвертом забеге увидел. Три предыдущих закончились "от скуки" (кракен, призрак и уже не помню как еще).
Я же в этой игре собирался разобраться от начала до конца сам. Но после трех забегов я пошел на вики а затем и на форумы искать где же [бип] эта глина водится. У меня были теории что ее можно откопать вокруг воды но они не подтвердились. Оказалось что раньше ее было море, но потом разрабы подумали а че-то у на (внимание бред) пустынный биом не популярен, ану ка мы всю глину свезем туда. Хорошо еще добрые люди им напомнили что без нее хрен малиновый что скрафтишь. Так что они "сжалились" и вернули ее самую каплю на болота да под землю в coastal острова. Ну и с тех пор хрен тебе метал без болота или вылазок в царство мертвых.

Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

AnotherBoris сказал:

(Чуть не подавился!) Кем?! В стиме она выживалка, выживание на острове и всякие там приключения, рпг. Джонтус её вообще в РПГ запихал. Откуда ты такие сведения взял?


Нажми хоум и почитай верх вот этой самой страницы.

Жанр / Genre: Текстовые, Roguelike (1268); Ролевые игры (RPG) (2971)


Репутация
39

AnotherBoris сказал:

ругать-то зачем?


Собственно не столько зачем сколько почему.
Игра обозначена как roguelike survival.
Я думал ждал и надеялся что тут реально рога растут.
А их нет. Есть какая-то пляска с сокровищами и бубном и симулятор робинзона.
А обещаны то были рога. Я ожидал что-то ближе к DS только пошаговое и с пошаговым боем.
Вот как-то так...

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

А ты сокровища тут не искал, нет? Это ещё больший онанизм.


Не дошел до этого.

AnotherBoris сказал:

Ну не твоё. Не нравится - не ешь, ругать-то зачем?


Так я тебе давно написал.

Red-XIII сказал:

Ну да не суть... Вы мне пытаетесь сказать что это игра представитель школы мысли где стул с занозами это не неприятная недоработка а "пикантная оригинальность"?
Если да то мне мимо.


Но ты же вместо того чтобы признаться начал меня спрашивать какие такие занозы в стуле.
Вот эти самые. Просто вы этот "дизайнерский беспорядок" называете "не водить за ручку".
Ну так вот DS тоже ни кого за ручку не водил. Но там при этом хорошая игра получилась ибо дизайнер таки работал а не творческий беспорядок наводил.
А тут наводил, и получился Робинзон Крузо на 200% реализма да без монтажа.

Red-XIII подумал несколько минут и добавил:

Ты же сам подумай игра где жить надо долго и упорно а умераешь раз и навсегда.
У меня уже одна такая тоска есть, риал лайф ее зовут. Второй не ищу.
С чего и начал.

Red-XIII сказал:

Вообще уже само сочетание гринд + permadeath должно настораживать.


Red-XIII сказал:

Получилась игра где надо ОЧЕНЬ долго толочься на месте чтобы куда либо добраться.


Репутация
39

AnotherBoris сказал:

редкие ресурсы есть не только в этой игре


Ты не путай редкие ресурсы и ситуацию когда ключевой ресурс редок.
Не одно и то-же. Желтая хрень (не помню как называлась, была только в подземельях) в DS тоже на тебя с сосен не падала ну так она и не была необходима для дальнейшего продвижения. А тут без глины хрен малиновый ты себе скрафтишь, а ее нет ни хрена ни где. Типа разрабам захотелось чтобы игроки больше плавали на другие типы островов.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Насчёт переносимого веса вообще не понимаю. Руда весит полкило в среднем. К тому времени как оно тебе будет надо, у тебя с полсотни свободного места-то есть.


50. все те же долбанные 50. Я сам был в шоке от того почему так мало. Это был забег с "разнообразием" ну там где стартовые статы понижены но прирост удвоен. Так вот прироста силы ка-то особо не было заметно. Все что я мог скрафтить из кожи, дерева и камня у меня уже было а сотни веса при этом не было. Один полный рюкзак это как раз предел того что я мог с этими 50 силы таскать. Т.Е. ~100 веса.

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

судя по твоим словам, ты так делал. И что?


Я так делал в периоды раннего манчкинизма. Иногда изредка делаю так и сейчас но именно изредка и в порядке исключения "по старой памяти". Но именно как часть подхода к играм во мне это давно умерло.
Когда я вижу игры где дальше продвигаться в принципе можно но перед этим надо обязательно почесать левым локтем правое ухо у меня это вызывает разочарование и отвращение а не восторг и прилив адреналина.
А местные походы за тридевять земель за глиной я отношу именно к категории вышеназванного чесания.

Репутация
39
Я ж не просто так говорил про «могу пойти БЕССМЫСЛЕННО умереть под кракеном», я его когда встретил меня именно тоска зеленая побудила не уносить от него ноги. И об призрака я точно так-же убился от тоски (только когда кракен меня нашел это он меня нашел, а когда меня нашел призрак неприятностей искал уже я сам). Единственные реальные гейм оверы у меня в этой игре были от голода и пищевого отравления и те повелись после того как мне стало влом как следует запасаться каждый раз.

Но чем поверить что кому-то может просто не понравиться среди уймы кленовых лесков выискивать мини-болото в надежде что там таки будет глина, и в то что кто-то не считает это нормальным подходом к дизайну игр проще все списать на «L2P нуб».

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Та же фигня с весом... и ничего, нормально.


У меня на последнем старте было ~50 макс веса. Это не было нормально это было издевательство. А без рюкзака вообще был пи-.

AnotherBoris сказал:

При этом, хочу заметить, ты даже не рассматриваешь вариант "не сражаться".


Red-XIII сказал:

Да я могу от них убегать... и что? куда я побегу то? Бессмысленно убивать крыс каменным копьем?


Как видишь очень даже рассматриваю и не скрываю это.
Но вот в вариации убеги туда, неизвестно куда он меня не устраивает.
На что и жаловался.
Может раньше когда на поверхности глина пачками валялась дела были иначе, но сейчас они удручают.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

Из-за того, что лично тебе не хватило ума решить проблему.


Мне это говорит человек который по игре пишет гайд.
Тебе не странно что он кому-то вообще нужен?
Не пойми меня не правильно, ты правильно делаешь что пишешь.
Я вот смотрел существующие стартер гайды.
Куча очевидных вещей которые я и без них знал а где же эта долбанная глина водится ни в одном не было. Благо на форумах было.
И это как раз яркий пример того о чем я говорю. В игре с «нормально проложеной дорогой» у людей не возникает потребности ходить на форум узнавать где взять ресурс в котором потребность ощущается за долго до того как он сам в первый раз находится.

И проблема тут в реализации. В DS у меня схожие процессы негативных эмоций не вызывали. И я много от чего подыхал по дороге за камышем в DS но ни разу не от скуки как тут.

Репутация
39

Red-XIII сказал:

Прогресс по тирам шмота как-то не размерен.


AnotherBoris сказал:

Здесь нет прогресса вещей


Больной мы вас выписываем.
Но доктор у меня все еще болит нога.
Она не может у вас болеть мы вам ее вообще к е**ням отрезали.

Да, ты прав, так явно лучше. /сарказм

AnotherBoris сказал:

Давай переведу...
...Бредовость твоих заявлений...


Да, да, ну меня с моим утюгом - © знаменитый анекдот.
Опять ты сам себе что-то на пустом месте выдумал относительно того что я говорю но мне это ставишь в вину.
Я не против того что сильного врага нельзя взять нахрапом. Вот где я что-либо подобное писал?, покажи мне.
Я против того что посреди боя можно выйти за лестницу с криками я «в домике», там отожраться и вернуться к врагу который как дурак будет сидеть на старом месте со старыми ранами тебя дожидаясь.
Это сложно понять?

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

Какие занозы?


Неприятные и нежелаемые.
Вот например как это:

AnotherBoris сказал:

делаешь ДВА спуска в пещеру


Вам в кайф кракена по двум лестницам гонять?
Мне нет. Причем как я уже объяснил это не вопрос могу я или не могу.
Находить в дизайне игры такие дырки я могу но уже давно не хочу.
И облазить остров вдоль и поперек в поисках «хирургически» расположенной глины и меди я тоже могу и тоже не хочу.
Причем это не какой-то там заочный каприз. Я попробовал, не понравилось. Я посмотрел сколько ресурсов я могу принести за раз, как далеко мне за ними пилить, прикинул сколько мне их еще надо (и это без поправок на провалы крафта) и сколько времени у меня между делом уйдет на побочные походы за водой да дровами и понял что ну эту игру к черту, Санта Барбара по сравнению с ней искрометный триллер.
Stuck In Time v07.04.2022 / Loop Odyssey | Дата 2022-02-06 10:15:10

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

Как это отрицает мною сказанное?


Там написано - даст если просто попросить. Вы говорите - даст но только если попросить с компроматом и добрым словом. Вы правда не видите в этом отрицание или вас просто прикалывает прикидываться?

AnotherBoris сказал:

Я, по-твоему, держу её установленной?


Ну вот хоть что-то между нами общее нашлось

AnotherBoris сказал:

Значит все экстремальные пути дознания персонаж игнорирует, оставаясь в рамках формальной вежливости.


А то что их всех убивать можно вы забыли?
А главное, почему сразу экстремальные? Что мешает притвориться ревизором, сантехником, дальним родственником? Что мешает наврать с три короба?
Необходимость сохранить возможность поговорить N раз в один забег?
Ну так это как раз пример того как безделка мешает теме петли раскрыться.

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

AnotherBoris сказал:

А давай заодно вспомним


Не вопрос вспомним, только сначала объясните какое отношение это имеет к теме.
Я вас не в древний рим сослал а к началу дискуссии.
Вы будете делать вид что начало дискуссии не имеет отношения к ее продолжению?

AnotherBoris сказал:

Что есть "Позитивный пример"?


Вам типа не понятно, да?
Пример который показывает игру в позитивном ключе.
Дедовский ключ просто самый яркий пример. Но там по всей игре такого хватает. Вы приходите к неписю и за тысячи разговоров выпытываете у него кучу всякой хрени, после чего вам говорят "все, непись исчерпан" вы из него больше ни чего не выжмите. Т.Е. вы к ним «в доверие втирались» оказывается чтобы узнать как пройти в библиотеку, посмотреть на то как вас бинтуют и узнать что мана-банки оказывается надо принимать через клизму. Вот же блин тайны достойные дня сурка, правда?

Репутация
39

AnotherBoris сказал:

при наличии 100-150 HP


И где ты добыл 150ХП? И что более важно чем ты себя развлекал пока их добывал?
И с каких пор убежать на половине боя чтобы нажраться а потом вернуться это нормально?

Я вот так вот "думал головой" на ранних этапах своего геймерского опыта. Бил врагов по методу "встань так чтобы у него морда между колоннами застряла". Но мне эта "оригинальная" хрень стала надоедать еще до того как я школу закончил.

Щас многие ругаются на игры где "дорога проложена" а я смотрю на те игры где НЕ проложена и фигею с того как они проходяться. Оригинально? Ну да, пожалуй. Но что-то как-то уж очень неприятно.

Ну да не суть... Вы мне пытаетесь сказать что это игра представитель школы мысли где стул с занозами это не неприятная недоработка а "пикантная оригинальность"?
Если да то мне мимо.
Wildermyth v1.7.417 | Дата 2022-02-06 08:18:04

Репутация
39
Средненько. Может даже с минусом.
Это сложно описать но она какая-то мелкая. В смысле неглубокая.
И чем сильнее ощущается сходство этой игры с X-com тем заметнее ее недостатки.

Бои не цепляют. X-com меня заставлял думать о происходящем. Эта игра не заставляет. Карты уж очень не удачные, да и ранения как-то не пугают. Вижен вам и вашим врагм перекрывают вечные двери, а фланкинг на вас практически с неба падает.

Квесты и сюжет тоже не цепляют. Что в принципе не удивительно учитывая что замешаны они на случайных персонажах и случайных ивентах. Т.Е. Связи между ними всеми НОЛЬ. А когда они еще и повторяться начинают...

Red-XIII подумал несколько секунд и добавил:

Дополнительная проблема — длинна кампаний. Они раз в пять короче X-com-овских. Ну да, их больше... а толку то? Пять раз быстренько дойти до Т3 и сброситься удовольствие крайне сомнительное.

Визуальный стиль тоже ей плохую службу сослужил. Поначалу немного забавно но эти скачущие картонки слишком быстро набивают оскомину.

Причем видно что разрабы старались, это не какой-то там милк ран «состряпал, продал, следующий», это именно чье-то творческое детище. И при отдельном рассмотрении многие ее элементы выглядят очень даже ничего. Только вот вместе они собираются в какую-то лажу — главный дизайнер свою главную задачу провалил.

А жаль.

Red-XIII полчасика подумал и добавил:

AnotherBoris сказал:

И не знаю как других, а лично меня уже тошнит от пошаговых боёвок типа "два очка действия, одно из которых можно потратить на атаку".


Вы предпочитаете как в FFT, HMM и куче других пошаговых тактик? Когда у вас вместо двух очков действия с которыми еще хоть как-то можно играть есть просто одно перемещение и одна атака за ход?

ОД были мало где на самом то деле. Fallout, JA, КДР/ВЗ, AoD и по моему все. А ну да, они еще любили мелькать во всяких мелких неудачных проектах позарившихся на славу Fallout-а, но о них как-то даже говорить не хочется. И вот это конечно мое имхо, но толком их обыграть смогли только в Fallout-е ну и может быть еще в AoD. За счет типов атак. В остальных примерах, включая мелких неудачников, от них неудобств больше чем проку получилось.

Ой, сори, PP забыл. Там кажется тоже ОД были. Но там их тоже не додумались обыграть, так что какая разница забыл я ее или нет...